Освоение Луны

[crazy_terraformer]

 
Кольцевая гора? Я понимаю ещё, если уран-233 сбрасывать в аэродинамичных контейнерах с тормозным экраном.
А теперь ответ на заявку телезрителя.

Время перелёта минимально.

Спасибо, достаточно. Зачем нужна колония, если можно доехать на трамвае за пол часа?
Ответьте, пожалуйста, в теме про колонизацию Луны.

Ваше внимание избирательно и пропускает Ваши же опусы.

Главная цель - освоение Солнечной Системы, просто начать его проще всего с Марса.

Либо логика хромает из-за Вашей зацикленности на идее о частнособственнической колонизации Марса.
Я Вам пишу не про колонизацию Луны, а её освоение как самого удобного небесного тела для начала освоения и индустриализации  из всех небесных тел Солнечной Системы.

А вот и нет, если главная цель освоение Солнечной Системы, то проще начать с полюсов Луны, так как здесь лучше  будет с источником энергии — круглый год почти Солнце светит в ряде локаций. Время перелёта минимально. Минимальная задержка сигнала.

А колония на Луне опционально может появиться для желающих дожить там свои дни или сначала как проект для создания новой расы или новых рас человека, способных легко адаптироваться к разным уровням гравитации от лунной g до земной и обратно, способных  легко переносить высокие уровни радиации или даже процветать( не замечая как ряд одноклеточных и многоклеточных земных видов жизни,) новых рас способных впадать в глубокую спячку и выдерживать заморозку без последующей потере памяти и прочих когнитивных функций, подобно голым землекопам выдерживать при нормальной температуре получасовую гипоксию тканей головного мозга без последствий. Новые подвиды человека смогут регенерировать повреждённые ткани и органы, жить дольше и болеть меньше. Для неземных условий нужны новые расы людей и они появятся сами, но с мучениями, если конечно земляне в неземных условиях сохранят фертильность, а их потомки разум. А можно обойтись без многочисленных абортов и смертей детей, беременных женщин и рожениц, используя модельные трансгенные виды млекопитающих для отработки удачных генетических конструкций, а впоследствии и для создания трансгенных суррогатных матерей-животных для первых поколений различных новых рас людей.
Полагаю, что люди, рождённые вне Земли будут иметь очень чёрную или очень красную(возможно рыжую) кожу, т.к. их организмы будут вырабатывать много какого-то из меланинов. Эти изменения будут вноситься в геном эмбрионов искусственно и даже в геном детей родителей негроидной расы.
Меланины - высокоэффективные антиоксиданты, которые позволяют бороться с последствиями облучения, со свободными радикалами. Некоторые грибы используют их для получения энергии...

[cybertron]

И как это утилизировать?

В "Химии и Жизни" была помнится статья - О сбрасывании веревки в черную дыру. (70-ые? 80-ые?)
Короче берем камень, привязываем к нему веревку, веревку накручиваем на электрогенератор. Камень тормозим и он начинает падать.
Веревка раскручивается крутя электрогенератор.

Для черной дыры по расчетам можно было получить энергию равную массе камня. (e=mc2)

Для Луны конечно все будет гораздо скромнее.

[sharp]

Веревка раскручивается крутя электрогенератор.

Порвется же.

[cybertron]

Понятно что в статье веревка была идеальная. Не рвется, ничего не весит и не испытывает потерь на трение.

Помнится там были и расчеты для стального троса - и для гипотетического нейтронного вещества.


для любопытствующих - Химия и жизнь», 1974, № 01.

http://publ.lib.ru/ARCHIVES/H/%27%27Himiya_i_jizn%27%27%27/_%27%27Himiya_i_jizn%27%27%27_1974_.html

[Андрей 2]

Нашёл интересную информацию : https://kosmos-x.net.ru/news/s_nachalom_zolotoj_likhoradki_na_lune_my_mozhem_istoshhit_solnechnuju_sistemu_menshe_chem_za_500_let/2019-05-26-5731

[crazy_terraformer]

Экспоненциальный рост космической экономики и как результат за 500 лет исчерпание ресурсов Солнечной Системы после выработки их 1/8 части?
Полагаю, что речь идёт о небесных телах с приемлемой гравитацией и в основном об исчерпании каких-то концентрированных ресурсов на их поверхности, а что же недра? На многих спутниках и астероидах можно рыть глубокие шахты, на ряде на сотни км, а это долго .Добыть-то может и можно быстро с поверхности, а потратить? Земля-то нерезиновая и есть определённые сомнения в необходимости или возможности поддерживать внеземную совокупную численность человечества выше или даже равной земной, даже на терраформированных Марсе и Венере. Здесь какая-то натяжка, люди вполне могут ограничить прирост своей численности нулевым уровнем.

Многие элементы рассеяны по породе, а значит опять же время на её переработку вполне может превысить миллиарды лет. Да рассеянного в породе и хватит на миллиарды лет.
Солнечная энергетика на Луне не может исчерпываться пиками почти вечного света на полюсах, т.к. для прокладки кабелей ЛЭП на Луне нет препятствий в виде рек, водоёмов, горных ледников, а СЭС могут размещаться почти везде кроме дна вечно тёмных полярных кратеров.
Вода — это прежде всего водород, уж его поставки в шугообразном виде богатая экономика сможет организовать с тел с малой гравитацией.

[николай теллалов]

пишу не про колонизацию Луны, а её освоение как самого удобного небесного тела для начала освоения и индустриализации  из всех небесных тел Солнечной Системы

огромный плюс

[николай теллалов]

Вода — это прежде всего водород, уж его поставки

уловители протонов от солнечного ветра, на той же Луне

[николай теллалов]

С началом золотой лихорадки на Луне мы можем истощить Солнечную систему меньше чем за 500 лет

присоединяясь к скептицизму Терраформера, отмечу еще два момента:

1) постулировать неизменность экономической парадигмы (? правильное слово тут ?) на пять веков вперед - слишком самонадеянно, от одного этого рушатся все прикидки автора статьи

2) правовые горести - уж совсем несостоятельный момент. Во-первых, когда кому-либо что-то сильно надо, тот смело принимает законы, разрешающие ему же, любимому, делать все что заблагорассудится, не заботясь о противоречиях с собственными ранними "правовыми нормами" и с "международным правом".
И тут присутствует прям таки наглое допущение, что и впредь продолжим таскать на горбу и усложнять себе жизнь параграфами всяких талмудов.

чтобы выйти наконец в космос полноценно, человечеству прийдется серьезно пересмотреть многие свои привычки и формы действий. А даже выйдя в своем текущем состоянии, пересмотр просто произойдет ценой аварий и кризисов.


так что статья похожа на экстраполяцию увеличения куч навоза в растущих населением и площадью Лондоне и Москве...

[crazy_terraformer]

Вода — это прежде всего водород, уж его поставки

уловители протонов от солнечного ветра, на той же Луне

Плотность протонов ничтожна.

Общее количество частиц, унесенных солнечным ветром от Солнца, составляет около 1,3 × 10^ 36 в секунду.  Таким образом, общая потеря массы каждый год составляет около (2–3) × 10^–14 солнечных масс , или около 1,3–1,9 миллионов тонн в секунду. Это эквивалентно потере массы, равной Земле, каждые 150 миллионов лет. Тем не менее, только около 0,01% от общей массы Солнца было потеряно из-за солнечного ветра.

На расстоянии 1 а. е. поток протонов солнечного ветра меняется от 10⁸ до 10¹⁰ см^-2•с^-1

Итак через 1 квадратный сантиметр за 1 секунду.проходит вышеуказанное число протонов. Через 1 км2=10¹⁰см2 проходит от 10¹⁸ до 10²⁰ протонов.

Берём площадь круга лунного радиуса.
S=πR²
R=1737,10 км
S=π•(1737,10)^2≈9 479 807.39 км2≈9,48 млн.км2
Поток протонов приходящий на всю дневную поверхность Луны большую часть года ≈ от 9,48•10²⁴ до 9,48•10²⁶ частиц в секунду.
Масса протона 1.672621898(21)⋅10^—27 кг
В секунду от 15,856 г  до 1,585613 кг в секунду в сумме на всю дневную поверхность Луны.
Но в среднем идут именно сотни грамм.

[николай теллалов]

Плотность протонов ничтожна

я прикидывал, что с кв.км уловителя можно в час собрать по пол-грамма водорода в час

Луна площадью трошки шире Африки с Австралией
пусть эффективное улавливание возможно с четверти площади в любой момент
выходит по 4-5 тонн за час

[Mercury127]

Угу...
Менее 1 мг водорода в час с 1 кв км.
И как это все в одну точку свести?

[николай теллалов]

как это все в одну точку свести?

совмещаем фотовольтаики с панелями уловителей
окисляем водород до воды - прибавка к току фотовольтаиков
вода стекает по трубкам в локальные накопители, коих много по всей поверхности (или на глубине под ней)
не нужно в одну точку
сами "луногорода" удобнее строить в виде метростанций по сети тунелей, децентрализованная структура
вода с уловителей просто компенсирует потери от СЖО и промчастей секций тунелей

[crazy_terraformer]

Уловитель уже есть — это реголит, ночная сторона и полярные кратеры. Гидратную воду, полученную в реакциях оксидов и силикатов с протонами, из верхнего слоя реголита отжимает Солнце, а та летит в космос, ну и частично на ночную сторону и в вечно полярные кратеры.
Харвестреры вместе гелием-3 будут отжимать воду из реголита, которую не может или не успело отжать Солнце.
Я так думаю основную роль в восстановительной металлургии Луны займут кальций, натрий, магний и алюминий.

[Mercury127]

как это все в одну точку свести?

совмещаем фотовольтаики с панелями уловителей
окисляем водород до воды - прибавка к току фотовольтаиков
вода стекает по трубкам в локальные накопители, коих много по всей поверхности (или на глубине под ней)
не нужно в одну точку
сами "луногорода" удобнее строить в виде метростанций по сети тунелей, децентрализованная структура
вода с уловителей просто компенсирует потери от СЖО и промчастей секций тунелей

1 мг в час с кв км. 1 мг - это 0,001 мл. В году 9000 часов.
Итого 9 мл воды в год. С 1 кв км гигантского герметичного сооружения с кучей форвакуумных насосов. 12 раз в год нагревающегося до +150 Ц и охлаждающегося до -150 Ц.
Нахрена?

[crazy_terraformer]

1 мг водорода дают 9мг воды, т.е.9мкл воды
81 миллилитр воды в год, только надо бы проверить исходное число.
 Кстати для расчета сколько падает на км2 дневной стороны в среднем надо использовать площадь половины сферы.
Т.е. через 1 км2 сферической поверхности будет проходить от  0,5•10^18 до0,5•10^20 протонов в секунду.
Масса протона  1,672621898(21)⋅10^—27 кг
От 0,8363109492(06)•10^—9 до 0,8363109492(06)•10^—7 кг в секунду.
Домножаем на 60^2=3600
3,01072•10^-3 до 3,01072•10^-1 г
От 3мг до 0,301 г. Больше получается.

[Изобретатель]

Интересно насколько велика гравитационная "Фокусировка солнечного ветра внутренними планетами в плоскости эклиптики.скажем для поверхности Луны?

[Mercury127]

1 мг водорода дают 9мг воды, т.е.9мл воды

алё, 1 МИЛЛИЛИТР - это 1 ГРАММ воды!!!

[crazy_terraformer]

1 мг водорода дают 9мг воды, т.е.9мл воды

алё, 1 МИЛЛИЛИТР - это 1 ГРАММ воды!!!

Плотность воды≈1 г/см3
Н2О молярная масса≈18 г/моль
Атомарная масса водорода≈1 г/моль
Атомарная масса кислорода≈16 г/моль
В молекуле воды 2 атома водорода и один кислорода.
Т.е. в воде на 18 г приходится — 2 г водорода и 16г кислорода.
Хг воды на 1 г водорода
1*18/2=9 г≈9 мл.

[Mercury127]

Спасибо, капитан...