Освоение Луны

[Mercury127]

Таскать что либо из внешних областей СС во внутренние вряд ли получится - нужно гасить слишком много dV.

[crazy_terraformer]

Таскать что либо из внешних областей СС во внутренние вряд ли получится - нужно гасить слишком много dV.

Но не пилотируемыми кораблями это возить
Автоматическими беспилотниками, питаемыми лазерами из унутренней части Солнечной системы, по-тихоньку пиролизующих часть органики в графит, водород и воду. Водород и воду за борт ч/з безэлектродные плазменные двигатели. Мощность двигателей и тяга постепенно нарастает с приближением к околосолнечной земной орбите за счёт приближения к питающим фотосистемы лазерам.

[Короб]

Азот, фосфор...
Это хорошо, но как быть с микроэлементами, магний, марганец, пр....?
Завозить в слитках, отпиливать и раздавать порцайками?

[leon10010]

Никто ничего возить не будет. Ни из какой части Солнечной системы.  Сказки это.

Колонизация Луны (а потом и Марса) начнется  со сборки на орбите Земли грандиозного колпака со шлюзом.
 Метров так 50-100 диаметром. Перемещения  его к Луне, торможения и мягкой посадки. В автоматическом режиме.
 Параллельный этап - разработка технологии простого цементирования лунной пыли.
 Я не пишу что - дешевого.
 Дешевое-дорогое - понятия шулерские.

  Дальнейшее освоение Луны - прокладка тоннелей и шахт. Там и будут жить первые поселенцы.
  Эвакуация больных и убогих занятие дюже накладное. Поэтому численность поселения будет достаточно большой. Для самодостаточной  автономии.   С земли будут технику подкидывать периодически.
Если удастся победить раковую опухоль человечества - капитализм.  А не удастся - так и останется в мечтах всё. 

[Talamh Sgeir]

Это хорошо, но как быть с микроэлементами, магний, марганец, пр....?

Магний входит в семерку самых распространенных на Луне элементов. Марганца где-то 0,1-0,2% по весу, т.е. примерно также как и в среднем на планете Земля.

[Rattus]

Колонизация Луны (а потом и Марса) начнется  со сборки на орбите Земли грандиозного колпака со шлюзом. Метров так 50-100 диаметром. Перемещения  его к Луне, торможения и мягкой посадки.

До первого не сильно большого метеорита. И правда - к чему лезть в уже найденные лавовые пещеры - лучше трястись от угрозы разгерметизации купола!

Дешевое-дорогое - понятия шулерские.

Ага - как и ресурснодоступное и энергозатратное. Коммунистам термодинамика тоже не догма!

[Talamh Sgeir]

Тем временем в замке Шефа на 50th Lunar and Planetary Science Conference люди представили свои прожекты.
Один из них довольно любопытный. Авторы проекта люди увлеченные,  сидят на своем коньке довольно плотно.

[crazy_terraformer]

И правда - к чему лезть в уже найденные лавовые пещеры - лучше трястись от угрозы разгерметизации купола!

Им придётся свод пещеры укреплять от обвала, а купол может быть полегче потолка пещеры и его свод может быть слоённый, чтобы трещины от ударов не пронизывали его насквозь. Сверху маты из минеральной ваты, под ними броня из алюминиевого сплава в сотах из титана, под бронёй слой пустого пространства,чтобы частицы метеорита успели разлететься в стороны и следующий  слой брони получил распределённый по поверхности удар и соответственно меньшие повреждения.....

[leon10010]

Сверху маты из минеральной ваты, под ними броня из алюминиевого сплава в сотах из титана, под бронёй слой пустого пространства,чтобы частицы метеорита успели разлететься в стороны и следующий  слой брони получил распределённый по поверхности удар и соответственно меньшие повреждения.....

Много брони на МКС?

[Rattus]

Им придётся свод пещеры укреплять от обвала

И много пещер на луне обвалилось за последний миллион лет? Или накачанные изнутри воздушным давлением они внезапно захотят проваливаться внутрь этого самого объёма?

а купол может быть полегче потолка пещеры и его свод может быть слоённый,

Ну вот и натяните его под самым потолком.

[noxx77]

Коммунистам термодинамика тоже не догма!

Не догма, а руководство к действию.

Сверху маты из минеральной ваты

Сверху маты из минваты, сбоку маты от комбата...

И много пещер на луне обвалилось за последний миллион лет?

А что, кто-то мониторил?

[noxx77]

И правда - к чему лезть в уже найденные лавовые пещеры - лучше трястись от угрозы разгерметизации купола!

Да неее, Вы чо - это ж надо посмотреть, как эпический купол прилуняют! А главное - чем...

[leon10010]

Да неее, Вы чо - это ж надо посмотреть, как эпический купол прилуняют! А главное - чем...

Вы полетите на Луне купол собирать? А на Марс?
 Это надо будет посмотреть!
 Надо немножко реально смотреть на вещи. А не колонизировать Деймосы, Марсы, Меркурии, Титаны, Туманности Андромеды...

[Rattus]

А что, кто-то мониторил?

Ну кагбе простая арихметика и знание того, что на Луне тектоники нет "довольно давно", говорит нам что если бы за, скажем, стотыщ лет обваливалось по пещере, то сегодня с орбиты не было бы видно ни одной.

[noxx77]

Таскать что либо из внешних областей СС во внутренние вряд ли получится - нужно гасить слишком много dV.

вообще, есть, конечно, дурацкая мысль: набирать лёд и тормозиться в два этапа термоглиссером: оберт у солнца для сброса дельта-вэ и коррекция орбиты в новом афелии.

[Vadims]

Относительно водорода, всё же запасы воды на Луне не сравнимы с запасами пресной воды на Земле, её не может быть много.

Оценка запасов воды на Луне уже была, правда, только для "бедного" северного полюса - 600 млн тонн.

[noxx77]

Да неее, Вы чо - это ж надо посмотреть, как эпический купол прилуняют! А главное - чем...

Вы полетите на Луне купол собирать? А на Марс?
 Это надо будет посмотреть!
 Надо немножко реально смотреть на вещи. А не колонизировать Деймосы, Марсы, Меркурии, Титаны, Туманности Андромеды...

Если что - это была ирония. Просто мне даже приблизительно непонятно, чем можно прилунить сотметровый купол И про реальность - это не ко мне, я вообще-то в теме как раз скептик-прагматик. Хотя остроумным задумкам поаплодирую с удовольствием

[Nucleosome]

вон чего заявлено:
https://ria.ru/20190327/1552140065.html
про эту станцию слышу уже не первый раз и не понимаю - как там она будет висеть? что там со стабильностью окололунных орбит? ну вопрос зачем это всё в данном случае не стоит...

[Vadims]

как там она будет висеть? что там со стабильностью окололунных орбит?

https://ria.ru/20190130/1550120578.html

[LonelyWanderer]

вон чего заявлено:
https://ria.ru/20190327/1552140065.html
про эту станцию слышу уже не первый раз и не понимаю - как там она будет висеть? что там со стабильностью окололунных орбит? ну вопрос зачем это всё в данном случае не стоит...

А что, если вообще не корректировать орбиту? Да, она будет плавать, апоцентр и перицентр будут постепенно то повышаться, то понижаться, но прежде, чем орбита изменится так, что станция или улетит от Луны или упадет на нее - нужно не менее многих тысяч лет. В симуляторе обыгрывал подобную ситуацию, по-моему там все не критично. Это не МКС, где если не повышать орбиту, то станция сотрётся об атмосферу, около Луны какая разница, сотней километров выше или ниже? Другое дело, если бы орбиту планировали так, что станция бы пролетала прямо над макушками гор едва не цепляя их...