Голосование

Как вы считаете в случае пилотируемого освоения/исследования Луны что рациональнее?

Создать базу на поверхности Луны
Вывести на орбиту Луны орбитальную станцию
Создать базу на поверхности и вывести на орбиту Луны орбитальную станцию
Полностью отказаться от идеи пилотируемого исследования Луны
Другое (укажите в комментариях, что именно)

A A A A Автор Тема: Освоение Луны  (Прочитано 95274 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн crazy_terraformer

  • *****
  • Сообщений: 11 195
  • Благодарностей: 336
  • AdAstraPerAspera! Вот там мы и будем!Или не будем!
    • Сообщения от crazy_terraformer
Re: Освоение Луны
« Ответ #1120 : 04 Авг 2018 [23:08:04] »
Ртуть будет наше всё ;D на Луне! Отличный охладитель и металл для электродов электролизёров, позволяет разделять металлы на отдельные группы  и элементы по растворимости в себе(в том числе при разных температурах).
Ннапыльн%х тpапинкахъ далиокихъ плонеттъ пайдиомь мы чьюжымь вна абедъ!

Следи за собой! Будь осторожен!(с)

Оффлайн Андрей 2

  • *****
  • Сообщений: 2 559
  • Благодарностей: 182
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Андрей 2
Re: Освоение Луны
« Ответ #1121 : 05 Авг 2018 [21:25:31] »
Смотрите варианты применения солнечной энергии здесь: http://www.freepatent.ru/patents/2034204

Вот ещё интересная информация: https://no.wikipedia.org/wiki/PS10
« Последнее редактирование: 05 Авг 2018 [21:52:03] от Андрей 2 »

Оффлайн noxx77

  • *****
  • Сообщений: 4 963
  • Благодарностей: 154
  • Мне нравится этот форум! ;))
    • Skype - zerghammer1
    • Сообщения от noxx77
    • ВК
Re: Освоение Луны
« Ответ #1122 : 06 Авг 2018 [08:37:18] »
Смотрите варианты применения солнечной энергии здесь: http://www.freepatent.ru/patents/2034204

Вот ещё интересная информация: https://no.wikipedia.org/wiki/PS10
Телескоп в качестве солнечной ЭС - забавно. Где-нибудь на Луне-Марсе...
В космосе никто не услышит визга той чуши, которую Вы порете

Оффлайн crazy_terraformer

  • *****
  • Сообщений: 11 195
  • Благодарностей: 336
  • AdAstraPerAspera! Вот там мы и будем!Или не будем!
    • Сообщения от crazy_terraformer
Re: Освоение Луны
« Ответ #1123 : 07 Авг 2018 [06:13:48] »
Выжигает некто телескопом на лунной скале - "Здесь был Вася. Дембель. Весна. 2060 год."
Ннапыльн%х тpапинкахъ далиокихъ плонеттъ пайдиомь мы чьюжымь вна абедъ!

Следи за собой! Будь осторожен!(с)

Оффлайн Fall63

  • *****
  • Сообщений: 1 170
  • Благодарностей: 56
    • Сообщения от Fall63
Re: Освоение Луны
« Ответ #1124 : 14 Авг 2018 [00:33:50] »
Ртуть будет наше всё ;D на Луне! Отличный охладитель и металл для электродов электролизёров, позволяет разделять металлы на отдельные группы  и элементы по растворимости в себе(в том числе при разных температурах).

Интересно , на дне полярных кратеров еще какие-нибудь вкусности , кроме воды и ртути быть могут? Оксиды углерода например , соединения азота... С одной стороны , они легче и должны быстрее улетать с поверхности , это да , но с другой на порядки более высокий кларк должен говорить в их пользу...
« Последнее редактирование: 14 Авг 2018 [00:41:09] от Fall63 »
Метать бисер перед свиньёй-исключительно бесполезное занятие.Она не только не поблагодарит за это действие,но будет ещё и недовольна,что её хорошую грязевую ванную портят при помощи яркого и режущего глаза бисера

Есть только миг между прошлым и будущим.Именно он называется цивилизация

Бренность бытия осознают только очень умные и очень глупые люди. Первые понимают это разумом, вторые-сердцем

Оффлайн Андрей 2

  • *****
  • Сообщений: 2 559
  • Благодарностей: 182
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Андрей 2
Re: Освоение Луны
« Ответ #1125 : 25 Сен 2018 [12:58:38] »
Нашёл кое-что интересное об освоении Луны:  http://selena-luna.ru/dannye-o-lune/novosti/rossiya-i-strany-briks-mogut-sozdat-nauchnuyu-stanciyu-na-lune/

Россия и страны БРИКС могут создать научную станцию на Луне
Опубликовано 24 сентября 2018
Россия может создать лунную научную станцию совместно со странами БРИКС. Об этом 22 сентября рассказал глава «Роскосмоса» Дмитрий Рогозин на встрече с будущими специалистами космической отрасли в РКК «Энергия», передает «Интерфакс».
«Будет российская лунная станция на Луне или международная — это предмет переговоров», — уточнил он.
При этом он отметил, Россия не может участвовать в американском проекте окололунной станции Lunar Orbital Platform – Gateway (ранее — Deep Space Gateway) в ее текущем виде на вторых ролях, а будет создавать свою транспортную систему...

Оффлайн Андрей Астрофизический

  • *****
  • Сообщений: 6 713
  • Благодарностей: 434
  • Всё, отлетались. Сушите весла.
    • Сообщения от Андрей Астрофизический
Re: Освоение Луны
« Ответ #1126 : 25 Сен 2018 [21:12:40] »
Интересно , на дне полярных кратеров еще какие-нибудь вкусности , кроме воды и ртути быть могут?
Поидее все летучее, способное в условиях полярной Луны сконденсироваться из разреженных паров.
По факту там будет скорее всего, довольно занимательный винегрет.
Мне известно достаточно, чтобы утверждать - я почти ничего не знаю.

Оффлайн Маска

  • *****
  • Сообщений: 5 634
  • Благодарностей: 442
  • Все твои друзья фальшивые,все твои враги настоящие
    • Сообщения от Маска
Re: Освоение Луны
« Ответ #1127 : 12 Янв 2019 [20:42:40] »
Пусть здесь полежит (несколько десятилетий). :)
http://old.ihst.ru/~akm/12t33.pdf
Страницы 62-68.
РАЗРАБОТКА ТЕХНОЛОГИЧЕСКОГО ЦИКЛА ПРОИЗВОДСТВА ЖИДКОГО
КИСЛОРОДА НА ПОВЕРХНОСТИ ЛУНЫ И ЕГО ИСПОЛЬЗОВАНИЯ В
КАЧЕСТВЕ КОМПОНЕНТА РАКЕТНОГО ТОПЛИВА.

ИССЛЕДОВАНИЕ ВОЗМОЖНОСТЕЙ ДОЛГОВРЕМЕННОГО
БЕЗДРЕНАЖНОГО ХРАНЕНИЯ ЖИДКОГО КИСЛОРОДА В БАКАХ
КОСМИЧЕСКОГО АППАРАТА
НА ПОВЕРХНОСТИ ЛУНЫ

ИССЛЕДОВАНИЕ ПРОЦЕССОВ ТЕПЛОВОЙ ОБРАБОТКИ ЛУННОГО
ИЛЬМЕНИТА В РЕАКТОРЕ ДЛЯ ПОЛУЧЕНИЯ КИСЛОРОДА

ВАРИАНТЫ ОРГАНИЗАЦИИ И КОМПОНОВКИ ХРАНИЛИЩ
ПЕРЕОХЛАЖДЕННОГО КИСЛОРОДА НА ЛУНЕ

ВОПРОСЫ СОЗДАНИЯ СИСТЕМЫ ЭЛЕКТРОСНАБЖЕНИЯ ЛУННОЙ БАЗЫ
НА ОСНОВЕ АККУМУЛЯТОРА ТЕПЛА И ТУРБОГЕНЕРАТОРА
Уровень - это не то, до чего человек подымается, а то, ниже чего он не опускается.

Оффлайн crazy_terraformer

  • *****
  • Сообщений: 11 195
  • Благодарностей: 336
  • AdAstraPerAspera! Вот там мы и будем!Или не будем!
    • Сообщения от crazy_terraformer
Re: Освоение Луны
« Ответ #1128 : 19 Фев 2019 [13:57:09] »
Я предпологал, что как раз гибель тайконавтов - это своего рода черта. Китайцы и без катастрофы накопили определенный опыт (столько событий!) и приняли решение. Я полагал они занялись дистанционно управляемыми аватарами. То есть основную работу в космосе передать манипуляторам. Тем более что по программе - кровь с носа лезть в лавовые трубы.
Но манипуляторы - это сложная технология.
Скафандр для внешнего ремонта или эвакуации из поврежденного лунного экипажа пригодится как минимум. Возможно в будущем будут задействованы на ближнем радиусе действия от базы одноместные аналоги батискафов лунного производства - типа однотипные кабины(капсулы), размещаемые на разные платформы(трактор, экскаватор, бурильная установка и т.д.), где можно чайку попить и твердую пищу принять, в туалет сходить. Но это, если аватары не взлетят.
Ннапыльн%х тpапинкахъ далиокихъ плонеттъ пайдиомь мы чьюжымь вна абедъ!

Следи за собой! Будь осторожен!(с)

Оффлайн crazy_terraformer

  • *****
  • Сообщений: 11 195
  • Благодарностей: 336
  • AdAstraPerAspera! Вот там мы и будем!Или не будем!
    • Сообщения от crazy_terraformer
Re: Освоение Луны
« Ответ #1129 : 19 Фев 2019 [15:16:44] »
Цитата
2) ядрёный поезд можно загнать в тёмный полярный кратер, если отстанет от терминатора, это решение проблемы совершенно естественно, т.к. первые базы будут располагаться у источника воды и лёгких элементов, т.е. вечно тёмных полярных кратеров;
Интересная идея, но я вообще-то полагал что для базы нет проблемы с полным днем. Хотя там от грунта действительно может быть жарковато (+120 С) в лунный полдень. Но вот с тенью в кратерах. Посмотрите сейчас на Луну. Сейчас - полнолуние. Вы видите там где-нибудь тень где можно спрятаться?
Видишь суслика. - Нет. Вот и я не вижу, а он есть!

http://www.youtube.com/watch?v=EHX7NZS8zAI#

Мои убеждения о наличии вечно тёмных полярных кратеров подтверждены фактами в отличие от убеждений персонажа.
Кратер Кабео(Кабеус)

Цитата
Кратер Кабео — ударный кратер на видимой стороне Луне, находящийся примерно в 100 километрах от Южного полюса Луны[1]. Название присвоено в честь итальянского философа, теолога, инженера и математика Никколо Кабео (1586—1650); утверждено Международным астрономическим союзом в 1935 г. Впервые имя Кабео появилось на картах Луны в 1651 г., однако Джованни Риччиоли, введший это название, присвоил его кратеру, который сегодня называется Ньютон.
Цитата
Ближайшими соседями кратера являются кратер Ибн Бадж на западе; кратер Дригальский на северо-западе; кратер Ньютон на севере-северо-востоке; кратер Малаперт на востоке; кратер Хауорт на юго-востоке и кратер Де Герлах на юго-западе[3]. Селенографические координаты центра кратера 85°20′ ю. ш. 42°08′ з. д.G, диаметр 100,6 км[4], глубина 5,71 км[5].

Кратер виден с Земли под углом и он практически постоянно находится в глубокой тени. Основная часть кратера освещается Солнцем в течение 25% лунного дня, внутренний склон вала получает освещение в течение 30% лунного дня, западная часть чаши находится в постоянной тени. Таким образом даже с искусственного спутника Луны можно заметить не так много деталей. Кратер имеет полигональную форму и значительно разрушен за время своего существования. Вал сглажен, местами полностью разрушен, перекрыт множеством кратеров различного размера. Лучше всего сохранилась северная и южная части вала. Внутренний склон вала имеет уклон 10-15°[6]. Дно чаши кратера пересеченное, в центре чаши располагается небольшой хребет.

Цитата
Южный полярный регион Луны был исследован зондом «Lunar Prospector», который обнаружил в этом регионе следы водорода. Потенциальными источниками водорода могли послужить остатки комет или метеоритов или же солнечный ветер[8].

Кратер Кабео достаточно велик, чтобы температура в тени не повышалась выше 100 K. Это позволяет водяному льду, если он там есть, сохраняться в течение миллиардов лет, не подвергаясь сублимации[9].

Для проверки этой гипотезы 9 октября 2009 года в кратер был сброшен разгонный блок «Центавр», выброшенную взрывом породу проанализировал зонд «LCROSS», который через несколько минут также разбился о дно кратера[10]. При этом было обнаружено «значительное количество» воды[11].

Температуры в южных приполярных кратерах Луны. Данные получены прибором DLRE Lunar Reconnaissance Orbiter.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Lunar_Crater_Observation_and_Sensing_Satellite
Цитата
По причинам пока не известным, высота облака частиц от взрыва оказалась существенно ниже рассчитанной — 1,6 километра вместо 10, так что шлейф от взрыва оказался недоступен для наблюдения наземными телескопами. Однако выброшенного количества породы хватило для её анализа LCROSS, и 14 ноября 2009 года НАСА опубликовало предварительные результаты из которых можно было сделать вывод, что облако частиц содержало не меньше 100 килограммов воды[5].

22 октября 2010 в журнале «Science» опубликованы результаты исследований зонда LCROSS[6][7][8][9][10][11]. Сообщается, что на полюсах спутника Земли были обнаружены залежи льда и других веществ. Особенно неожиданным для учёных стало наличие на Луне большого количества ртути и серебра.

После столкновения с Луной «Центавра» поднялось облако пара, температура которого составляла 826,85 °C. Вслед за ним поднялось облако пыли. LCROSS зарегистрировал наличие порядка 143—167 килограммов воды в виде пара и льда в поднятом облаке. Это позволило оценить массовую долю льда в реголите примерно в 2,7—8,5 %. При этом другая группа, наблюдавшая за тем же событием при помощи инструмента DLR (Diviner Lunar Radiometer), установленного на зонд LRO, полагает, что часть пара прошла мимо сенсоров LCROSS, и общая масса поднятой воды составляла порядка 300 кг[12].

В поднятом облаке были также зафиксированы такие вещества как ртуть и серебро. В поднятом облаке пыли спектроскопические данные, полученные зондом LRO, выявили наличие 570 кг угарного газа, 140 кг молекулярного водорода, 160 кг кальция, 120 кг ртути и 40 кг магния. По данным зонда LCROSS в облаке обнаружили следы натрия, аммиака, гидроксильных групп, углекислого и угарного газа, а также серебра. Следы серебра и золота обнаруживались на Луне и ранее, но в незначительных количествах. По мнению учёных, все эти вещества были занесены на планету кометами, метеоритами и астероидами. Под действием Солнца летучие вещества испарялись и разносились по Луне, но в конце концов оседали в вечно холодных районах вблизи полюсов[13].
https://ru.wikipedia.org/wiki/Lunar_Reconnaissance_Orbiter
Цитата
В начале сентября 2012 года с помощью легковесного радара с синтезированной апертурой (Mini-RF) были открыты залежи водяного льда, массовая доля которого составляет 5-10% вещества, слагающего стенки кратера Шеклтона. Эти цифры перекрыли предыдущие консервативные оценки количества воды в лунном грунте в 5-10 раз. Результаты позволяют с ещё большим оптимизмом смотреть на будущую колонизацию спутника Земли и строительство там стационарных населённых баз[18].
http://sci-hub.fun/10.1126/science.1164020
Lack of Exposed Ice Inside LunarSouth Pole Shackleton Crater.
Junichi Haruyama,1Makiko Ohtake,1Tsuneo Matsunaga,2Tomokatsu Morota,1Chikatoshi Honda,1Yasuhiro Yokota,1Carle M. Pieters,3Seiichi Hara,4Kazuyuki Hioki,4Kazuto Saiki,5Hideaki Miyamoto,6Akira Iwasaki,7Masanao Abe,1Yoshiko Ogawa,2Hiroshi Takeda,8Motomaro Shirao,9Atsushi Yamaji,10Jean-Luc Josset11
Цитата
The inside of Shackleton Crater at the lunar south pole is permanently shadowed; it hasbeen inferred to hold water-ice deposits. The Terrain Camera (TC), a 10-meter-resolution stereocamera onboard the Selenological and Engineering Explorer (SELENE) spacecraft, succeeded inimaging the inside of the crater, which was faintly lit by sunlight scattered from the upper innerwall near the rim. The estimated temperature of the crater floor, based on the crater shapemodel derived from the TC data, is less than ~90 kelvin, cold enough to hold water-ice. However,at the TC’s spatial resolution, the derived albedo indicates that exposed relatively pure water-icedeposits are not on the crater floor. Water-ice may be disseminated and mixed with soil over asmall percentage of the area or may not exist at all.
Цитата
Ю́жный по́люс Луны́ вызывает у учёных особый интерес из-за наличия на нём постоянно затенённых областей, содержащих лёд. Область, остающаяся в тени на Южном полюсе Луны, гораздо больше, чем на Северном. Кратеры южного полюса Луны уникальны тем, что солнечный свет никогда не достигает их дна. Такие кратеры являются также холодными ловушками, вещество которых содержит записи о раннем этапе существования Солнечной системы[1].
К Южному полюсу Луны примыкает крупнейший кратер всей Солнечной системы, Бассейн Южный полюс — Эйткен.

Ось вращения Луны проходит через кратер Шеклтон[en]. Крупнейшие соседние кратеры — Де Герлах, Свердруп, Шумейкер, Фаустини, Хаворт, Нобиле и Кабео.
Южный полюс Луны исследовали космические аппараты нескольких стран, в т.ч. серия Лунар орбитер, КА Клементина, Lunar Prospector, LRO, Кагуя, Чанъэ-1 и Чандраян-1. В 2009 году индийский КА Чандраян-1 и аппарат НАСА LCROSS обнаружили значительный запас водяного льда в кратерах Шеклтон и Кабео соответственно[2].

Полезным, с точки зрения освоения Луны, может оказаться и возможное наличие на Южном полюсе Луны пиков вечного света, позволяющих осуществлять непрерывную подзарядку солнечной энергией, без двухнедельного перерыва лунной ночи, периодически наступающей на всей остальной территории спутника.
Цитата
Лёд на Луне — вода в твёрдом состоянии, которая, как уже точно доказано, присутствует на Луне[1]. Жидкая вода не может находиться на лунной поверхности, так как она испаряется под воздействием солнечного света и затем рассеивается в космическом пространстве.

Однако с 1960-х годов существует и доказана гипотеза о том, что водный лёд сохраняется в кратерах на полюсах Луны, куда не могут проникать лучи Солнца, или же он залегает на большой глубине.

Лунные ледники могут обеспечить водой первых колонистов, или теоретически могут стать ресурсом для создания в далёком будущем растительности на Луне.

Примерно в 40 кратерах в районе Северного полюса Луны уже найдено около 0,6 км³ льда[2]. Есть лёд и на Южном полюсе Луны: так, по оценкам НАСА, льдом покрыто около 22 % поверхности расположенного рядом с ним кратера Шеклтон[3].
Цитата

Кратер Пири (лат. Peary) — большой древний кратер, ближайший крупный кратер к северному полюсу Луны (полюс находится на его валу). На такой широте чаша кратера получает мало солнечного света, а южная часть кратера постоянно остаётся в тени. С Земли кратер виден вблизи северного лимба Луны.
На юго-западе кратер Пири сливается с немного меньшим кратером Флори. На юге его вал граничит с валом более крупного кратера Бэрд — значительно разрушенного и заполненного застывшей лавой. К северо-западу, около четверти пути вокруг лунного полюса, расположен большой кратер Эрмит. По другую сторону от лунного полюса (за 90 км) лежит ещё более крупный кратер Рождественский. На краю кратера Пири лежит несколько небольших кратеров: Уиппл на северо-востоке, Хиншелвуд на северо-западе и Эрлангер на юге. Селенографические координаты центра кратера 88°38′ с. ш. 24°24′ в. д.G, диаметр 78,8 км[1], глубина 2800 м[2].

Окрестности кратера Пири. Снимок зонда Lunar Reconnaissance Orbiter.
Кратер почти круглый, с выпуклостью на северо-восточном краю. По периметру кратера расположено кольцо разрушенных зубчатых гор, отбрасывающих длинные тени на его дно. Дно чаши кратера относительно плоское, но содержит много маленьких кратеров, особенно в южной части. Южная треть кратера постоянно находится в тени, и определить её рельеф можно только с помощью локации (например, лазерной).

До получения собственного наименования в 1964 г. кратер имел обозначение Джоя B (в системе обозначений так называемых сателлитных кратеров, расположенных в окрестностях кратера, имеющего собственное наименование).

В 2004 году научная группа под руководством Бена Басси[en] из Университета Джонса Хопкинса, используя зонд «Clementine», установила, что четыре горных района на краю кратера Пири остаются освещены в течение всего лунного дня. Эти безымянные пики вечного света возможны из-за очень малого наклона лунной оси, который также приводит к постоянной тени на дне многих полярных кратеров. Подобные регионы вечного света отсутствуют вблизи менее гористого южного полюса Луны. Снимки зонда «Clementine» были сделаны во время летнего сезона в северном полушарии Луны, и неизвестно, освещены ли эти четыре вершины зимой.

Северный край кратера Пири считается вероятным местом для будущей лунной базы из-за постоянного солнечного освещения, которое обеспечит как относительно стабильную температуру, так и бесперебойное снабжение солнечной электростанции. Кроме того, рядом находятся постоянно затенённые области, которые могут содержать замёрзшую воду.
https://en.wikipedia.org/wiki/Peak_of_eternal_light
Вообще от жары в Лунный полдень очень неплохо должна прятать фольга от шоколадки. :) Там же вакуум. Почти весь теплообмен - лучевой.
А от нагретого реголита, унутренность объекта под фольгой не прожарится?
Ннапыльн%х тpапинкахъ далиокихъ плонеттъ пайдиомь мы чьюжымь вна абедъ!

Следи за собой! Будь осторожен!(с)

Оффлайн crazy_terraformer

  • *****
  • Сообщений: 11 195
  • Благодарностей: 336
  • AdAstraPerAspera! Вот там мы и будем!Или не будем!
    • Сообщения от crazy_terraformer
Re: Освоение Луны
« Ответ #1130 : 19 Фев 2019 [15:40:47] »
Кстати умнея были сомнения посте того как я "сварил" Кай Тая...  в своем скафандре с забитой системой отвода тепла.
А так ли будет? Если он оказался под поверхностью Луны то там может быть до -70 С. Если его плотно засыпало грунтом, то через грунт у него будет хороший теплоотвод. Так что вряд ли отказ системы терморегулирования (он будет несомненно) его бы убил шоком перегрева. Он скорей бы начал бы замерзать. Но замерзнуть за 4 часа на смерть он не мог. Он ведь достаточно теплоизолирован в скафандре. Значит должен был банально задохнуться, когда кончится кислород. Но мне хотелось его "убить" как-то очень заковыресто. Отказ системы термостатирования смотрится идеально.
Смерть от внутреннего кровотечения, вызванное травмами при обрушении породы во время лунотрясения, мне кажется изысканным решением столь занимательной проблемы. Падение гражданина с большой высоты в образовавшийся провал при обрушении свода лавовой трубки во время эпизодов бродяжничества над ней на поверхности или обрушение сводов на гражданина во время оттачивания им спелеологических или иных навыков....
Цитата
Лунотрясения гораздо слабее землетрясений и случаются реже, однако бывают силой до 5,5 балла по шкале Рихтера (землетрясение такой силы может повредить здания). Колебания, вызванные неглубокими лунотрясениями, обычно длятся свыше 10 минут, тогда как колебания, вызванные землетрясениями, длятся всего одну-две минуты[2]. Характеризуются также намного большей частотой, трудноразличимостью фаз и отсутствием чистых поверхностных волн[3].
Лунотрясения можно разделить на четыре группы:
    приливные — случаются дважды в месяц, вызваны воздействием приливных сил Солнца и Земли[5], происходят на глубинах от 600 до 900 км[3];
    тектонические — мелкофокусные, вызваны разрядкой напряжений в лунной коре[3];
    метеоритные — из-за падения метеоритов;
    термальные — их причиной служит резкий перепад температур лунной поверхности во время восхода и заката Солнца[3].
Наибольшую опасность для возможных обитаемых станций представляют тектонические лунотрясения. Сейсмографами НАСА за 5 лет исследований было зарегистрировано 28 подобных лунотрясений. Дальнейшее изучение лунной поверхности будет направлено на поиск наиболее спокойных регионов Луны, для чего планируется размещение на поверхности Луны более 10 сейсмографов[6][2].
Сейсмология Луны
Цитата
Из-за отсутствия воды колебания лунной поверхности продолжительны по времени, могут длиться более часа.
Ннапыльн%х тpапинкахъ далиокихъ плонеттъ пайдиомь мы чьюжымь вна абедъ!

Следи за собой! Будь осторожен!(с)

Оффлайн Проходящий Кот

  • *****
  • Сообщений: 19 351
  • Благодарностей: 426
    • Сообщения от Проходящий Кот
Re: Освоение Луны
« Ответ #1131 : 22 Фев 2019 [09:25:45] »
При переносе кое-что относящееся к Колонизации Луны, потерялось.

Комментарий модератора раздела Сообщения перенесены. Этому пользователю выносится благодарность за поиски.
« Последнее редактирование: 22 Фев 2019 [10:21:57] от Rattus »

Оффлайн Проходящий Кот

  • *****
  • Сообщений: 19 351
  • Благодарностей: 426
    • Сообщения от Проходящий Кот
Re: Освоение Луны
« Ответ #1132 : 22 Фев 2019 [10:17:42] »
Усё пропало >:D! Загадили мою тему флудом :'(
Да, действительно. Извините. Но это не я сюда свою писанину перенес.  :)
На самом деле я думаю это не надолго. Мне кстати для развития нужны нюансы по лунным лавовым трубкам.
Насколько велик шанс того что там есть вода?
Насколько такие трубки обещают быть устойчивыми что бы безопасно в них разместить колонию?
Тем более колонию, которая потенциально прячется от ядерной бомбардировки с Земли?

Моя задумка. Воды на Луне должно быть мало. Только в двух трех местах. Китайцы эти места нашли и заняли.
Лавовых труб (как мы знаем) на Луне много (не меньше десятка), но злачное место (надежные пещеры и есть там вода) нашлось только одно или два. Китайцы их  плотно занимают.
Так что даже если американцы высадятся на Луну тоже - у ниж "голая задница" уже. Зацепиться капитально так как катийцы они не смогут. Задумка - американцы, после паники и анализа ситуации должны прийти к идее что китайцам на Луне можно только противопоставить военную базу в другом месте солнечной системы, в поясе астероидов. Луну десантом не взять и даже не выкурить китайцев ядерными бомбами (бумажный же тигр). Они крепко окопались и замаскировались на Луне. Все чем им можно угрожать там (то есть восстановить баланс сил, паритет) - сбросить на их подземный город астероид по массивней. Бомбить луну из пояса астероидов. При этом конечно никто никого прямо сейчас бомбить не собирается. Нужно иметь возможность разбомбить китайцев, если придется и они должны знать что их - разбомбят. Что их форпост на Луне - не абсолютная военная крепость, позволяющая  диктовать "узкоглазым" на Земле условия Великой Америке!
Улавливаете интригу?
:)
Такая задумка.
Как вы думаете, как знаток Луны (и хозяин темы), это правдоподобная ситуация? Что бы первый высадившийся на Луну получил там все!
Еще раз.
Мысль не в том что бы в истории началась война. Войны там нигде не будет. Абсолютно нигде.
Будет эскалация гонки вооружений в космосе. Буквально как в анекдоте. "Войны не будет но в борьбе за мир мы не оставим камня на камне". Игра слов "камня на камне" тут буквальная.
Эскалацию гонки вооружения удалось на Земле задушить лишь раз. Во время брежневско-горбачевского детанда. Но это плохо кончилось (как мы знаем). Никому не понравилось (даже самим гегемонам).
Теперь, раз глобалисты не смогли объединить весь мир под мировым правительством (пугая мир и ядерным армагедонном и глобальным потеплением, а заодно  и покупая народы идеями процветания, которое они тоже не смогли обеспечить), гонку вооружений самых сильных наций друг против друга теперь не сдержать. При этом от ядерного оружия мы переходим к кинетическому все большего и большего калибра. Вплоть до 100-метровых астероидов (надо считать какой нужен что бы крышу лавовой трубки на Луне провалить). А для этого нам нужные военные базы в космосе. Всем, кто хочет на Земле показать что он - крутой.

Оффлайн crazy_terraformer

  • *****
  • Сообщений: 11 195
  • Благодарностей: 336
  • AdAstraPerAspera! Вот там мы и будем!Или не будем!
    • Сообщения от crazy_terraformer
Re: Освоение Луны
« Ответ #1133 : 22 Фев 2019 [13:31:08] »
Решил кусочки своих измышлений вернуть сюда.
Мне кстати для развития нужны нюансы по лунным лавовым трубкам.
Насколько велик шанс того что там есть вода?
В виде льда вода есть - её не может не быть в холодных ловушках, там где всегда темно и достаточно холодно, т.е. не проникает посредством теплопроводности, отражения и переизлучения тепло солнца. Даже вполне вероятно, что она должна быть в виде льда(а не только физически и химически связанная) на какой-то глубине в реголите даже там, где днём на поверхности жарко.
Насколько такие трубки обещают быть устойчивыми что бы безопасно в них разместить колонию?
Таки лучше первые колонии и базы размещать в провале лавовой трубки в зонах с минимальной сейсмической активностью, чтобы можно было большую часть дня быть под естественной защитой от солнечного ветра и излучения, изыскания и добычу под сводами лавовых тоннелей проводить дистанционно управляемыми механизмами. Ими же проводить укрепление стен. Полагаю основным элементом укрепляющим стены лавовых трубок и пробиваемых тоннелей послужат тюбинги из литого под давлением камня(базальта или иных алюмосиликатов и силикатов), ситаллов. Из тюбингов будут набираться стены в виде арок для малозаглублённых тоннелей и в виде кольца(трубы) для глубоких(полное круговое армирование сечения тоннеля). Возможно будет использованы титановые сплавы на больших глубинах или много железа(эквивалента стали), защищённого от окисления прочными покрытиями.
Вполне вероятно строительство и использование окружающих тоннели и лавовые трубки полей вертикальных колодцев(заполненных водяными гелями(минеральными или органическими) или тяжёлыми силиконовыми маслами)для демпфирования сейсмических колебаний - в колодце колебания частично переходят в тепло.
Длящиеся долго 5,5 балльные землетрясения всё же лучше сглаживать да и недолго тоже, чтобы как можно реже перемещать население и производственные объекты для ремонта и капитальной перестройки стен тоннелей.
Тоннели всё же лучше использовать для добычи минеральных богатств, буде таки будут найдены, а для проживания и производства можно выбрать кратеры, борозды и трещины на поверхности, накрывая их куполом различной формы и плитами на опорах и хорошо укрывая от радиации и метеоритов. Т.к. защитить опоры и своды купола(арки) проще от сейсмических волн.
Подумал, что колодцы с жидкостью - демпферы сейсмических волн могут гасить их механическую энергию не только частичным переводом её в тепло, но и посредством генерации электричества волновыми электрогенераторами, как на волновых электростанциях. https://en.wikipedia.org/wiki/Wave_power
Ннапыльн%х тpапинкахъ далиокихъ плонеттъ пайдиомь мы чьюжымь вна абедъ!

Следи за собой! Будь осторожен!(с)

Оффлайн Vadims

  • *****
  • Сообщений: 6 638
  • Благодарностей: 26
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Vadims
    • Japanese & Korean Girl Groups
Re: Освоение Луны
« Ответ #1134 : 18 Мар 2019 [12:48:00] »
Ну а окололунная карусель вместо нынешней орбитальной – это уже апофеоз, тскзть. Искренне надеюсь, что хотя бы эту супер-баблопилку порушат. Пока не поздно, пока не увязли.
Здесь вы стреляете себе же в ногу. :) Как раз для исследования экзопланет, единственное крупное прорывное решение это освоение Луны, т.к. с нее можно выводить теми же носителями телескопы в 6 раз больше чем с Земли. Промышленное освоение астероидов даст еще более грандиозные возможности для экзопланетной астрономии.

Онлайн BlackMokona

  • *****
  • Сообщений: 20 912
  • Благодарностей: 631
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от BlackMokona
Re: Освоение Луны
« Ответ #1135 : 18 Мар 2019 [12:49:37] »
Как раз для поиска экзопланет, единственное крупное прорывное решение это освоение Луны, т.к. с нее можно выводить теми же носителями телескопы в 6 раз больше чем с Земли
Осталось только вывести на Луну огромный промышленный мегаполис ,чтобы можно было экономить на запуске

Оффлайн Vadims

  • *****
  • Сообщений: 6 638
  • Благодарностей: 26
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Vadims
    • Japanese & Korean Girl Groups
Re: Освоение Луны
« Ответ #1136 : 18 Мар 2019 [12:52:54] »
Осталось только вывести на Луну огромный промышленный мегаполис ,чтобы можно было экономить на запуске
У вас сильно ретрофутуристичные представления. Люди для этого там не нужны, слишком затратны и вредны.

Онлайн BlackMokona

  • *****
  • Сообщений: 20 912
  • Благодарностей: 631
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от BlackMokona
Re: Освоение Луны
« Ответ #1137 : 18 Мар 2019 [15:49:26] »
У вас сильно ретрофутуристичные представления. Люди для этого там не нужны, слишком затратны и вредны.
Миллионы станков необходимые для производства всего необходимого для постройки передового телескопа никуда не денутся. Хоть роботов, хоть людей вы ими управлять поставите

Оффлайн Vadims

  • *****
  • Сообщений: 6 638
  • Благодарностей: 26
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Vadims
    • Japanese & Korean Girl Groups
Re: Освоение Луны
« Ответ #1138 : 18 Мар 2019 [16:04:07] »
Миллионы станков необходимые для производства всего необходимого для постройки передового телескопа никуда не денутся. Хоть роботов, хоть людей вы ими управлять поставите
Это опять же ретрофутуризм из прежнего технологического уклада. Агентства всё необходимое планируют печатать.

Оффлайн Ultima Thulean

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 2 732
  • Благодарностей: 233
  • All empires fall
    • Сообщения от Ultima Thulean
Re: Освоение Луны
« Ответ #1139 : 18 Мар 2019 [16:38:03] »
На чём?
При загнивании больших империй мелочно-диктаторская суета в центре зачастую сопровождается пренебрежением к основным проблемам и отдалённым провинциям

Lumi peittää mustan maan
Jolta kylymys on riistänyt kaiken
Pelossaan ihmisparka on tullut
Tiensä päähän sen ansaiten

Hänen silmänsä valkoiset
Enää heijastava kauhua ja vihaa
Hän on nähnyt unohdetut kasvot
Mustan jumalan kirkkauden