Тест Ронки Ronchi

[библиограф]

Алексей, а не могли бы Вы рассчитать и показать ограничения для метода Ронки для нескольких относительный отверстий при фиксированном положении решетки и выбранном кол-ве линий на мм? Помогло бы отсекать "ростки невежественного оптимизма" у любителей в самом зачатке.

Если оптика качественная, то можно использовать естественную единицу измерения - дефокусировка вводящая сферическую аберрацию в 1 L - фиксированная величина, приводит к появлению черной точки в дефокусированном изображении кружка  Эри.
Т.е. "идем" до второй, к примеру, точки в каждую сторону и фиксируем изображения.

И такой метод тоже уже есть - cканирующий метод Ронки
Каждому понятно, для того, чтобы делать количественные оценки, нужна оптическая скамья;
впрочем, это относится к любому ненулевому методу контроля. А чтобы качественно оценить
изменения картинки при смещениях решетки для разных относительных отверстий, ещё раз
порекомендую  аниматор ронкиграмм из MODAS NG
Можем мы и сами шевелить усами! Корней Чуковский.

Но боюсь хозяин телескопа не будет на это заморачиваться.

Хозяина телескопа беспокоит совсем другая забота!
Хотя TeleVueFan, судя по фото, мужчина видный, пузатый даже, но в его характере совершенно ясно видны черты поведения, свойственные инфантильным подросткам:
Его главная черта — беспредельный эгоцентризм, ненасытная жажда постоянного внимания к своей особе, восхищения, удивления, почитания, сочувствия. На худой конец предпочитается даже негодование или ненависть окружающих в свой адрес, но только не безразличие и равнодушие — только не перспектива остаться незамеченным (]«жаждущие повышенной оценки» по К- Schneider, 1923). Все остальные качества истероида питаются этой чертой. Внушаемость, которую нередко выдвигают на первый план, отличается избирательностью: от нее ничего не остается, если обстановка внушения или само внушение не «льют воду на мельницу эгоцентризма».
http://www.psychiatry.ru/lib/1/book/55/chapter/31

Ну, что, теперь взрослые серьезные люди будут что-то ещё доказывать и объяснять,  ставя
себя в ложное положение 

Не проще ли успокоить капризулю, сказав:
Да, зеркало превосходно, это лучшее, что можно купить за деньги, метод Ронки замечателен и
применим всюду, безо всяких ограничений, а сам TeleVue Fan - славный малый, и , вообще,
сказочное совершенство, безо всяких оговорок,  двусмысленностей и намеков!

[Ihtamnet II]

На Форуме запрещено:

3.1. а) оскорблять чужое достоинство, обсуждать личности, личные обстоятельства, убеждения, интеллектуальный, культурный, образовательный и профессиональный уровень участников Форума;

[Алексей Юдин]

Внушаемость, которую нередко выдвигают на первый план, отличается избирательностью: от нее ничего не остается, если обстановка внушения или само внушение не «льют воду на мельницу эгоцентризма».

Как мне думается, мельница светского эгоцентризма - неизбежно возникший противовес маточной мельнице - мельнице безудержного эгоцентризма овуляшек, хищных маток. У тех башня в принципе отсутствует, тормозов нет, так что хоть как-то их надо сдерживать, иначе обществу хана!

[yas]

При хорошем фокусере - возможно.
Если оптика качественная, то можно использовать естественную единицу измерения - дефокусировка вводящая сферическую аберрацию в 1 L - фиксированная величина, приводит к появлению черной точки в дефокусированном изображении кружка  Эри.

Да, если выполнены условия - можно.
Но для анализа качества телескопа по внефокальным изображениям лучше использовать дефокусировку порядка 20-30 L. Эта дефокусировка является неким балансом между чувствительностью при малых дефокусировках и пространственным разрешением по пов-ти зеркала при больших.
К тому же, анализ размера изображения, мне кажется, менее требователен к техническим хар-кам скопа.

[TelevueFan]

Тебе что нечем больше заняться? Сходи воды принеси, если нет. Огород вскопай, если не вскопан. Вроде как выходные. Займись общественно-полезным трудом.

Хозяина телескопа беспокоит совсем другая забота!
Хотя TeleVueFan, судя по фото, мужчина видный, пузатый даже, но в его характере совершенно ясно видны черты поведения, свойственные инфантильным подросткам:

[библиограф]

Сходи воды принеси, если нет. Огород вскопай, если не вскопан.

Благодарю, я последую этому совету, а пока вот небольшое дополнение к теме про
контроль методом Ронки по звезде - "инвертированный" метод Ронки для контроля
камеры Шмидта у которой недоступна фокальная плоскость - светящая щель рассматривается
наблюдателем с большого расстояния. Заметка из второго тома Amateur Telescope Making   

[библиограф]

 и продолжение:

[TelevueFan]

Как мне думается, мельница светского эгоцентризма - неизбежно возникший противовес маточной мельнице - мельнице безудержного эгоцентризма овуляшек, хищных маток. У тех башня в принципе отсутствует, тормозов нет, так что хоть как-то их надо сдерживать, иначе обществу хана!

Ты хоть сам понял, чего вещаешь? Периодически крышу сносит?
Вернись к телескопам. У тебя вроде 400 мм корнеевское зеркало имеется? Или около того. Не один год телескоп собрать не можешь. Занялся бы делом. Как сделаешь, выложи здесь, чего там ты вместе с автором оптики "напахал" (твой термин).
В чем проблема то?

[Yuri P.]

Да, если выполнены условия - можно.
Но для анализа качества телескопа по внефокальным изображениям лучше использовать дефокусировку порядка 20-30 L. Эта дефокусировка является неким балансом между чувствительностью при малых дефокусировках и пространственным разрешением по пов-ти зеркала при больших.
К тому же, анализ размера изображения, мне кажется, менее требователен к техническим хар-кам скопа.

- это какие же ошибки надо "напахать" что бы видны были при 20-30 
Чуствительность падает после 8-12 L согласно Сьютеру, а по мне дак и после 5 L разницы никакой нет.

[a.pozharov]

нехрен результат подгонять под метод, и точка!

[Yuri P.]

Не совсем по теме, но не помню чтобы Максутов (1896-1964) когда-либо упомянул Ронки (1897-1988) и его не-до-тест,
а ведь ровесники и оба связаны с оптикой...

[nolv]

но не помню чтобы Максутов (1896-1964) когда-либо упомянул Ронки (1897-1988) и его не-до-тест,

У меня Максутов перед глазами:
"Подробное описание теневой методики потребовало бы не отдельной главы настоящей книги, а большой специальной монографии, значительно превосходящей по объему то, что ранее было мною написано по этому вопросу. Поэтому здесь я не излагаю ни метода Ронки, родственного описанным методам щели и нити, ни интерферометрического метода Цернинке, по существу аналогичного методу В.П. Линника..., ни метода Плацека и Гавиолы... По тем же причинам я не рассматриваю здесь предложенного мною "количественного теневого метода".
Ронки рабочий метод и вполне применим в некоторых случаях, другое дело, что его профанируют некоторые деятели и комерсанты.

[TelevueFan]

Предлагаю подождать немного, потихоньку попытаюсь довести до ума. Есть проблемы с фото фиксацией.

- это не поможет, и уже сказано почему, попробуйте сделать камерой тест по звезде до и после фокуса (с указанием величины расфокусировки).

Собственно вы меня не правильно поняли. Помогло и очень существенно, в первую очередь методически.
Повторю, у меня три телескопа. ГЗ у всех трех разные, все делали разные люди.
Я взял на время хороший аппарат, нашел хороший фирменный штатив. Теперь небо и земля, в противовес тупой мыльнице, которая живет своей жизнью, да еще и съемка с рук.
А дальше время покажет.

[библиограф]

Не совсем по теме, но не помню чтобы Максутов (1896-1964) когда-либо упомянул Ронки (1897-1988) и его не-до-тест,
а ведь ровесники и оба связаны с оптикой...

"Второй метод щели и нити", который предложил Д.Д. Максутов - это и есть метод Ронки,
только вместо решетки применена одна-единственная нить; при сканировании мы получим
картинку, аналогичную той, что дает решетка Ронки.

[Yuri P.]

- Подождем результатов.
Но в любом случае, если возникают вопросы по качеству зеркал, надо знать какой метод работать будет для светосильных зеркал.
Здесь в середине-конце 90х когда появились первые интернетные дискуссии были жаркие баталии по качеству и методам контроля зеркал. Тонкие зеркала от многих изготовителей диаметром 16-20 дюймов в то время нередко были 1/10-1/20L. Где-то у меня лежат вырезки из Sky & Telescope с подобными перлами.
Ситуация развеялась немного с приходом интерферометрии, но не все ее приняли, т.к. спустится до реальных ½-¼ L в лучшем случае, было не для каждого. Наш сосед в горах Jon Hudek (Galaxy Optics) один из тех кто спустился (не с гор), другие нет, третьи пришли позже и придумали семь критериев Карла (Seven Criteria) вместо того чтобы просто прилагать интерферометрию.
Впрочем и последняя не панацея и требует прецизионной оптики и механики. При отсутствии подобного и возникают спасительные тесты Ронки для светосильных зеркал...

[Yuri P.]

"Второй метод щели и нити", который предложил Д.Д. Максутов - это и есть метод Ронки,

А "метод" Ронки всего лишь один из частных методов рассмотренных французом Фуко задолго до рождения итальянца Васко 

[Алексей Юдин]

Как мне думается, мельница светского эгоцентризма - неизбежно возникший противовес маточной мельнице - мельнице безудержного эгоцентризма овуляшек, хищных маток. У тех башня в принципе отсутствует, тормозов нет, так что хоть как-то их надо сдерживать, иначе обществу хана!

Ты хоть сам понял, чего вещаешь? Периодически крышу сносит?
Вернись к телескопам. У тебя вроде 400 мм корнеевское зеркало имеется? Или около того. Не один год телескоп собрать не можешь. Занялся бы делом. Как сделаешь, выложи здесь, чего там ты вместе с автором оптики "напахал" (твой термин).
В чем проблема то?

Так вроде выкладывалось интерферограмма непосредственно сделанного автором, без моего участия, 2 экземпляра. Они на барахолке покупались, не заказывались целенаправленно. В подвальной теме лежат.

А маточную мельницу отрицать - абсурдно. Корнеев, вон, не отрицает - молодой муж и отец!

[ekvi]

"метод" Ронки всего лишь один из частных методов рассмотренных французом Фуко

Юрий, а у Фуко где-то есть упоминание о методе щель-нить и его сопоставление с методом ножа?

[Yuri P.]

Юрий, а у Фуко где-то есть упоминание о методе щель-нить и его сопоставление с методом ножа?

- насколько помню - нет.

[Алексей Юдин]

Наш сосед в горах Jon Hudek (Galaxy Optics) один из тех кто спустился (не с гор), другие нет, третьи пришли позже и придумали семь критериев Карла (Seven Criteria) вместо того чтобы просто прилагать интерферометрию.
Впрочем и последняя не панацея и требует прецизионной оптики и механики. При отсутствии подобного и возникают спасительные тесты Ронки для светосильных зеркал...

Так более того, интерферометрия, сколь бы это не выглядело абсурдным, вызывает зачастую непонимание у рядового потребителя. Некоторые, как показала подвальная эпопея, вообще нуждаются исключительно в прилагательных, а никак не в числительных. Причём прилагательные должны быть исключительно в диапазоне от восторженных до в худшем случае обтекаемо-ласкательных. Некоторые натужно смотрят на PTV, как будто точки минимума и максимума у них где-то там жёстко застревают и что-то неприятно шкрябают. Некоторые идут ещё дальше и смотрят исключительно на сферичку низкого порядка, на что-то надеясь. А некоторые так вообще - даже виртуальный Ньютон не могут отъюстировать, не то что реальный!

Поэтому интерферометрия это не то что не панацея, это прямой источник несчастья и неудовлетворённости. Ведь, когда Штрель 0,9+, списать свои низкие результаты наблюдений на недостаточно качественный телескоп уже никак не получится, хотя некоторым вероятно сильно хочется...