Автономные поселения в открытом космосе

[LonelyWanderer]

А чего вы в этих кометах ковыряетесь, чем вам Церера не угодила? Орбита у неё довольно высока, но и добыча воды технологически куда проще и сводится к черпанию экскаватором. Энергии на транспортировку нужно больше, но та же энергия нужна, чтобы разогревать кометы, а по технологии явный выигрыш. А гравитационная яма Цереры с лёгкостью преодолевается простейшим космическим лифтом, который там может быть из любого материала, даже из стальных струн. Им можно даже сообщить дополнительный импульс в несколько сотен м/с, не тратя на это энергию.

[snickers]

А чего вы в этих кометах ковыряетесь, чем вам Церера не угодила?

Это не я.) Свое мнение которое выражаеться в одном слове - невыгодно я уже давно высказал.  Мне просто интересно следить за эволюцией самой идеи.  Тут вот от "робошахтеров с пилами и .. лед брикетами на астероиде" уже до комет и способа плавления льда дошли.  И млин вот тут Вы со своей Церерой... прямо как генетик со своими ГМО влезли в процесс эволюции)).

[crazy_terraformer]

А чего вы в этих кометах ковыряетесь, чем вам Церера не угодила? Орбита у неё довольно высока, но и добыча воды технологически куда проще и сводится к черпанию экскаватором. Энергии на транспортировку нужно больше, но та же энергия нужна, чтобы разогревать кометы, а по технологии явный выигрыш. А гравитационная яма Цереры с лёгкостью преодолевается простейшим космическим лифтом, который там может быть из любого материала, даже из стальных струн. Им можно даже сообщить дополнительный импульс в несколько сотен м/с, не тратя на это энергию.

Так ближе к Солнцу энергии больше и площадь сол.батарей может быть меньше, гравитация тем более меньше у др.объектов.
А Церера пойдёт, когда на Луне или Марсе уран станут в промышленных масштабах выделять и термояд освоят. Посадят на Церере АЭС в качестве резервного и пускового источника энергии для термояда и термоядерную ЭС на дейтерии. И станут воду добывать.

[snickers]

сол.батарей может быть меньше

Сколько надо энергии что бы растопить кубометр льда?? Сколько надо по площади СБ для этого при КПД в 20%?

[Фантазер]

Сколько надо энергии что бы растопить кубометр льда?? Сколько надо по площади СБ для этого при КПД в 20%?

СБ лучше использовать для более нужных дел,скажем для выработки энергии к моему труболету.Тогда можно будет использовать и 95% массы с пользой. .Солнечный концентратор и рекуперация тепла как в кольцевой печи для обжига кирпича.И еще уж если мы туда доберемся проблем с добычей воды и всего прочего не будет,они на пару порядков проще.

[snickers]

Солнечный концентратор

Это конечно "ближе к телу".

[sharp]

Сколько надо энергии что бы растопить кубометр льда?? Сколько надо по площади СБ для этого при КПД в 20%?

Уже сейчас есть батареи с КПД 42%. Округлим до 40. Тогда нужно примерно 15 на 15 метров панелей, чтобы расплавить кубометр за час.
Ну и даже если КПД 20%, то сторона квадрата будет около 22 метров.

[crazy_terraformer]

Сколько надо энергии что бы растопить кубометр льда?? Сколько надо по площади СБ для этого при КПД в 20%?

СБ лучше использовать для более нужных дел,скажем для выработки энергии к моему труболету.Тогда можно будет использовать и 95% массы с пользой. .Солнечный концентратор и рекуперация тепла как в кольцевой печи для обжига кирпича.И еще уж если мы туда доберемся проблем с добычей воды и всего прочего не будет,они на пару порядков проще.

Опять траблы у Вас с шапкой над цитатой, цитата не моя.

[crazy_terraformer]

Сколько надо энергии что бы растопить кубометр льда?? Сколько надо по площади СБ для этого при КПД в 20%?

Уже сейчас есть батареи с КПД 42%. Округлим до 40. Тогда нужно примерно 15 на 15 метров панелей, чтобы расплавить кубометр за час.
Ну и даже если КПД 20%, то сторона квадрата будет около 22 метров.

Камрад не указал расстояние от Солнца. Т.к. чем ближе к Солнцу, тем больше энергии приходится на ту же площадь. Поэтому либо он мог бы указать расстояние, либо  Вы или кто-то другой представил функцию зависимости площади СБ на плавку кубометра льда от расстояния до Солнца.

[sharp]

Камрад не указал расстояние от Солнца. Т.к. чем ближе к Солнцу, тем больше энергии приходится на ту же площадь. Поэтому либо он мог бы указать расстояние, либо  Вы или кто-то другой представил функцию зависимости площади СБ на плавку кубометра льда от расстояния до Солнца.

Ну да, он не только расстояние, но и время не указал. Все приходится делать за него
Вышеназванная площадь - для плавки кубометра в час на расстоянии 1 а.е. Довольно очевидно, что она должна быть в прямопропорциональной зависимости от квадрата расстояния до Солнца. Соответственно, линейные размеры прямо пропорциональны расстоянию.

[crazy_terraformer]

Камрад не указал расстояние от Солнца. Т.к. чем ближе к Солнцу, тем больше энергии приходится на ту же площадь. Поэтому либо он мог бы указать расстояние, либо  Вы или кто-то другой представил функцию зависимости площади СБ на плавку кубометра льда от расстояния до Солнца.

Ну да, он не только расстояние, но и время не указал. Все приходится делать за него
Вышеназванная площадь - для плавки кубометра в час на расстоянии 1 а.е. Довольно очевидно, что она должна быть в прямопропорциональной зависимости от квадрата расстояния до Солнца. Соответственно, линейные размеры прямо пропорциональны расстоянию.

А вышеназванная площадь не для земного ли экватора в 12 часов дня на поверхности планеты?
Ведь атмосфера отражает и рассеивает значительную часть излучения Солнца.
Мне в плане поглощения солнечного излучения интересует Vantablack, это вещество поглощает  99,965 % падающего на него излучения: видимого света, микроволн и радиоволн. И преобразует его в тепло. А вот это тепло можно использовать для выработки энергии, главное не давать покрытию перегреваться.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Vantablack

[ivanij]

   Модераторы наткнулись на вашу взаимную перепалку и удалили её. Тем более, что полезной информации по теме в них всё равно нет.

[sharp]

А вышеназванная площадь не для земного ли экватора в 12 часов дня на поверхности планеты?
Ведь атмосфера отражает и рассеивает значительную часть излучения Солнца.

Нет, этот расчет велся для батарей на Луне, то есть без атмосферы.

Мне в плане поглощения солнечного излучения интересует Vantablack, это вещество поглощает  99,965 % падающего на него излучения: видимого света, микроволн и радиоволн. И преобразует его в тепло. А вот это тепло можно использовать для выработки энергии, главное не давать покрытию перегреваться.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Vantablack

Интересная штука, но снова нужен углерод. В перспективе хотелось бы строить батареи из лунного сырья (или других космических тел), то есть, скорее всего, кремниевые.

[crazy_terraformer]

Мне в плане поглощения солнечного излучения интересует Vantablack, это вещество поглощает  99,965 % падающего на него излучения: видимого света, микроволн и радиоволн. И преобразует его в тепло. А вот это тепло можно использовать для выработки энергии, главное не давать покрытию перегреваться.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Vantablack

Интересная штука, но снова нужен углерод. В перспективе хотелось бы строить батареи из лунного сырья (или других космических тел), то есть, скорее всего, кремниевые.

Полагаю нечто похожее можно сделать и из кремния или его диоксида.
Перспективны солнечные батареи на основе наноантенн.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B0%D0%BD%D0%BE%D0%B0%D0%BD%D1%82%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%B0

[snickers]

Перспективны солнечные батареи на основе наноантенн.

Они еще сами толком не разобрались... или так . под наноантенной следует понимать миниатюрную антенну, габариты которой не превышают сотен микрон или вот так ... устройство преобразования солнечной энергии в электрический ток, построенное по принципу выпрямляющей антенны. В любом случае работающий прототип увидим не скоро. Если вообще он будет.

[ivanij]

 snickers и sharp Вы опять продолжаете? .

Комментарий модератора раздела

Сообщения удалены.

 

[Фантазер]

Интересная штука, но снова нужен углерод. В перспективе хотелось бы строить батареи из лунного сырья (или других космических тел), то есть, скорее всего, кремниевые.

Слишком мала равновесная Т на орбите Земли.Под это покрытие нужен коллектор,турбогенератор и радиатор.И все это с очень низким КПД.(без зеркального концентратора).

[crazy_terraformer]

Интересная штука, но снова нужен углерод. В перспективе хотелось бы строить батареи из лунного сырья (или других космических тел), то есть, скорее всего, кремниевые.

Слишком мала равновесная Т на орбите Земли.Под это покрытие нужен коллектор,турбогенератор и радиатор.И все это с очень низким КПД.(без зеркального концентратора).

Коллега Фантазер, проверяйте шапку над цитатой.
И неужели трудно её отредактировать?

[snickers]

Слишком мала равновесная Т на орбите Земли.Под это покрытие нужен коллектор,турбогенератор и радиатор.И все это с очень низким КПД.

Гелиостанция на орбите?? Но в невесомости она не очень. Тогда уж на поверхности Луны.

[crazy_terraformer]

Слишком мала равновесная Т на орбите Земли.Под это покрытие нужен коллектор,турбогенератор и радиатор.И все это с очень низким КПД.(без зеркального концентратора).

Гелиостанция на орбите?? Но в невесомости она не очень. Тогда уж на поверхности Луны.

Нормально пойдёт в невесомости, даже освещаемые Солнцем радиаторы будут охлаждаться. Низкое КПД , если радиаторы маленькие. Или температура расплава или газа небольшая.Но какой смысл огород городить с маленькими радиаторами и с маленькой площадью зеркал для нагрева теплоносителя до высокой температуры.
Для передвижения теплоносителя насос.Почему без зеркального концентратора?