Автономные поселения в открытом космосе

[Проходящий Кот]

Так водород и кислород достаточно распространены во вселенной, включая планетоземали.

[crazy_terraformer]

(1221) Амур -  небольшой околоземный астероид неправильной формы,

М да совсем "околоземный"...
Особенно афелий -  2,7 а. е.  Да Вы что то совсем в астрономии "не того" посчитайте его скорость, скорость Земли  в момент сближения и каков нужен импульс для того что бы переместить одну тонну воды с него на орбиту Земли.  А еще учитвая такое понятие как Период обращения - в 972,4 суток и  насколько "часто" он будет сближаться с Землей.

Околоземных астероидов много,и такое их название. На момент сближения с Землёй не стоит рассчитывать как на время оптимальное для старта с астероида для полёта прямо к Земле. С астероида стоит стартовать когда он ближе к Солнцу, т.к. грузовик использует для разгона солнечную энергию и лучше до прохождения перигелия, чтобы использовать гравитационный манёвр и большую мощность солнечных батарей,растущую по мере сближения с Солнцем.

[snickers]

т.к. грузовик использует для разгона солнечную энергию

Не хотите про водородно- кислородный двигатель.. Окей но тогда сколько надо энергии для доставки тонны воды с той же Итокавы ( астероид взят для примера), ну и рабочее тело, что за газ и сколько его надо. В сущуствующих использут в основном  ксенон или аргон. Сколько надо Мвт и тонн например ксенона для доставки тонны воды и кстати где в космосе вы собрались его брать??

[Manimal]

с чего бы это? До сих пор не погибли.

Ну рано или поздно солнце начнет расширятся. Постепенно жизнь на Земле станет невозможной. И нужно будет переселяться подальше от него.

[snickers]

Ну рано или поздно солнце начнет расширятся. Постепенно жизнь на Земле станет невозможной. И нужно будет переселяться подальше от него.

Смею заметить, ни какого отношения к колонизации это иметь не будет. Даже если отбросить временную составляющую в миллионы лет и вопрос вообще существования человечества в таком отдаленном будущем.... стоит задать вопрос, а куда собственно "переселяться"?

[Проходящий Кот]

с чего бы это? До сих пор не погибли.

Ну рано или поздно солнце начнет расширятся. Постепенно жизнь на Земле станет невозможной. И нужно будет переселяться подальше от него.

Нас посетил Капитан Очевидность.....

[crazy_terraformer]

т.к. грузовик использует для разгона солнечную энергию

Не хотите про водородно- кислородный двигатель.. Окей но тогда сколько надо энергии для доставки тонны воды с той же Итокавы ( астероид взят для примера), ну и рабочее тело, что за газ и сколько его надо. В сущуствующих использут в основном  ксенон или аргон. Сколько надо Мвт и тонн например ксенона для доставки тонны воды и кстати где в космосе вы собрались его брать??

Можно использовать воду  . Но как рабочее тело ЭРД, скорее всего плазменного.

[snickers]

Нас посетил Капитан Очевидность.....

Ну а как же иначе "Открыватели Истин" с определенным интервалом появляються, закон природы).

[snickers]

Можно использовать воду

Вот начинаем логически мыслить.  А теперь ответьте на вопрос, сколько тонн воды надо потратить, что бы привезти с астероида ОДНУ тонну воды?? Астероид и тип двигателя (из тех что существуют) оставляю за Вами.

[Проходящий Кот]

Можно использовать воду

Вот начинаем логически мыслить.  А теперь ответьте на вопрос, сколько тонн воды надо потратить, что бы привезти с астероида ОДНУ тонну воды?? Астероид и тип двигателя (из тех что существуют) оставляю за Вами.

Но вода то доставлена. А сколько по дороге истратили, это уже вопрос экономики, но не физики.
Филин стратег, но не тактик.....

[Dromage]

Можно использовать воду

Вот начинаем логически мыслить.  А теперь ответьте на вопрос, сколько тонн воды надо потратить, что бы привезти с астероида ОДНУ тонну воды?? Астероид и тип двигателя (из тех что существуют) оставляю за Вами.

Прилететь к астероиду на своем топливе. Вморозить корабль (двигатели) в астероид и на обратном пути использовать его запасы в качестве топлива. И врятли вы за всю операцию израсходуете больше 0,1% от массы астероида. Скорее всего - на порядки меньше.

P.S. Если Вас смутило "вмораживание" корабля в астероид, то это техническая и инженерная задача, аналогов которой пока что нет. Но она может быть решена в течение непродолжительного времени. Рассматривайте концепцию, не "цепляясь" к шероховатостям идеи ))

[ivanij]

  И как же  Вы эту вмороженность себе представляете?

[DimVad]

И врятли вы за всю операцию израсходуете больше 0,1% от массы астероида.

Меня гложат смутные сомнения... Обычно реактивное движение использует несколько большие массы...

[LonelyWanderer]

Рассматривайте концепцию, не "цепляясь" к шероховатостям идеи ))

Вы новенький и ещё не все прочувствовали, скоро от вас отдельные личности потребуют полноценного проекта на несколько сотен страниц с расчетом каждой гайки  в качестве доказательств принципиальной реалистичности вашей концепции )))

[LonelyWanderer]

Можно использовать воду

Вот начинаем логически мыслить.  А теперь ответьте на вопрос, сколько тонн воды надо потратить, что бы привезти с астероида ОДНУ тонну воды?? Астероид и тип двигателя (из тех что существуют) оставляю за Вами.

Прилететь к астероиду на своем топливе. Вморозить корабль (двигатели) в астероид и на обратном пути использовать его запасы в качестве топлива. И врятли вы за всю операцию израсходуете больше 0,1% от массы астероида. Скорее всего - на порядки меньше.

Собственно, зачем вмораживать, вас волнует проблема низкой гравитации и удержания двигателей на поверхности? Если они будут толкающими, а не тянущими, то и не надо оно . И никуда двигатели не денутся,если их аккуратно посадить,  микрогравитации хватит. Но можно на крайняк пару тросиков вокруг астероида запустить крест на крест и стянуть, вот будет крепление. Пары миллиметров толщины хватит для этих целей, вес всего 20 кг на километр.

[crazy_terraformer]

  И как же  Вы эту вмороженность себе представляете?

Астероиды вращаются вокруг оси. Следовательно надо расположить вдоль экватора на неких пластинах, передающих давление, электромагнитные плазменные двигатели типа VASIMR, наверно целые сотни, если не тысячи. Пластины могут быть приёмниками энергии от солнечных батарей.
Вопрос как разместить солнечные батареи? На орбите вокруг астероида несколькими партиями?
Имеется ли у системы Солнце-астероид точки Лагранжа L1,L2?
Как добывать воду, чтобы объект не подвергся разрушению? Вероятно лучше делать выемки для сбора льда в районе полюсов, в выемку спускается робот-сборщик льда и она накрывается плотно крышкой. Робот собирает смерзшуюся  с водой породу и нагревает её извлекая воду, вода виде пара по шлангам идёт к потребителям и в баки для хранения. Надо как-то защищать создаваемые полости от обрушения.
P.S.
Кроме того может быть бонус, если в составе астероида есть углеродсодержащие минералы и соединения. К примеру углеродистые хондриты.

[snickers]

Но вода то доставлена. А сколько по дороге истратили, это уже вопрос экономики, но не физики.

Но ведь товарисч что преложил воду возить собираеться ее ПРОДАВАТЬ и на этом зарабатывать .

Обычно реактивное движение использует несколько большие массы...

Астероид имеет скорость больше 2-й космической.  Что бы его доставить на орбиту Земоли где есть потребители воды ее надо скинуть как минимум на пару км/сек.  Водородный двигатель с этим справиться. Только вот если к примеру взять астероид в 100 тонн то ему надо будет сжеч не меньше 50 тонн вещества. А в реальности больше.  В общем суть понятна наверно, что как минимум пол астероида пойдет на топливо. Но это еще не все.  Итокава, Эрос, и др, околоземные астероиды это в основном хондриты и в них нет 50% воды. Вода там есть но не в таком количестве. Значит нет топлива для доставки. Даже предположив, что найдеться исключение и там воды больше 50% то мы ее всю и сожгем как топливо. Но тогда зачем это все нужно??))

лектромагнитные плазменные двигатели типа VASIMR, наверно целые сотни, если не тысячи. Пластины могут быть приёмниками энергии от солнечных батарей.
Вопрос как разместить солнечные батареи? На орбите вокруг астероида несколькими партиями?

криптон или аргон для движка Вам БЕСПЛАТНО привезет Санта Клаус?? Вы как всегда про что то умолчали).

Робот собирает смерзшуюся  с водой породу и нагревает её извлекая воду,

Кстати а как робошахтер)) будет ее отделять?? В условиях невесомости это будет комок грязи.  Возьмите ведро песка, глины и воды все это перемешайте. Вот что то типа такого у Вас и выйдет. Если не хужн. См % содержание воды на астероидах.
Эрос . Итокава. Лютеция. Что то не видно тут "ледников антарктиды" с тоннами воды которую робошахтер бензопилой может распилить на кубики )).


..
Комета Чурюмова-Герасименко

(кликните для показа/скрытия)

даже на КОМЕТЕ вода была в виде ИНЕЯ. Более того, вот ведь незадача - Соотношение тяжелого изотопа водорода, дейтерия, к легкому, протию, оказалось близким к 0,4*10-3. Это примерно в три раза больше, чем характерно для земной воды. Что там робошахтер в
 

в выемку спускается робот-сборщик льда и она накрывается плотно крышкой.

в выемке найдет? Вон кратеры посмотрите, там что куски льда есть?? И это КОМЕТА.

[sharp]

Вы новенький и ещё не все прочувствовали, скоро от вас отдельные личности потребуют полноценного проекта на несколько сотен страниц с расчетом каждой гайки  в качестве доказательств принципиальной реалистичности вашей концепции )))

При этом, Тор у нас самозапускается, самопечатается и самостроится с минимальными затратами Станция в космосе на пару сотен тысяч обитателей - фигня вопрос вообще

[LonelyWanderer]

Ну это не ко мне) Я сторонник других способов расселения в космосе)

[LonelyWanderer]

Может идейным вдохновителям строительства торов лучше подумать о том,чтобы строить их непосредственно на орбите вокруг астероида, а не гонять астероиды целиком или не гонять руду с поверхности Луны на орбиту? А потом уже готовый тор будет постепенно переводиться на окололунную или околоземную орбиту. Есть же астероиды металлического класса, которые почти целиком состоят из железа.
И даже не на орбите астероидов, а просто найти маленький железный астероид несколько десятков метров шириной и его уже терраформировать целиком