A A A A Автор Тема: Автономные поселения в открытом космосе  (Прочитано 35048 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн sharp

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 10 488
  • Благодарностей: 223
    • Сообщения от sharp
Re: Скажем НЕТ колонизации...
« Ответ #940 : 04 Окт 2016 [15:49:27] »
Ну это не ко мне) Я сторонник других способов расселения в космосе)
Каких именно, кстати?)

Может идейным вдохновителям строительства торов лучше подумать о том,чтобы строить их непосредственно на орбите вокруг астероида, а не гонять астероиды целиком или не гонять руду с поверхности Луны на орбиту? А потом уже готовый тор будет постепенно переводиться на окололунную или околоземную орбиту. Есть же астероиды металлического класса, которые почти целиком состоят из железа.
В теме про колонизацию Луны железо забраковали как строительный материал. Железо без кокса - деньги на ветер, говорят они :)

На мое имхо, в любом случае первый твердый шаг человечества в космос неизбежно должен быть именно на Луну а не на астероиды какие-то там или на Марс... Луна расположена в космических масштабах очень близко, и богата металлами. Нужно ценить такой подарок природы, она могла его и не сделать...
Освоив Луну, можно делать уже следующие шаги. Будь то орбитальные поселения или колонизация планет.

Оффлайн LonelyWanderer

  • *****
  • Сообщений: 4 187
  • Благодарностей: 88
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от LonelyWanderer
Re: Скажем НЕТ колонизации...
« Ответ #941 : 04 Окт 2016 [16:00:32] »
Ну это не ко мне) Я сторонник других способов расселения в космосе)
Каких именно, кстати?)

Может идейным вдохновителям строительства торов лучше подумать о том,чтобы строить их непосредственно на орбите вокруг астероида, а не гонять астероиды целиком или не гонять руду с поверхности Луны на орбиту? А потом уже готовый тор будет постепенно переводиться на окололунную или околоземную орбиту. Есть же астероиды металлического класса, которые почти целиком состоят из железа.
В теме про колонизацию Луны железо забраковали как строительный материал. Железо без кокса - деньги на ветер, говорят они :)

На мое имхо, в любом случае первый твердый шаг человечества в космос неизбежно должен быть именно на Луну а не на астероиды какие-то там или на Марс... Луна расположена в космических масштабах очень близко, и богата металлами. Нужно ценить такой подарок природы, она могла его и не сделать...
Освоив Луну, можно делать уже следующие шаги. Будь то орбитальные поселения или колонизация планет.
Подземных, "стандартных")

Понятное дело,что торы, если и будут когда-нибудь построены, то уже как второй или третий шаг, а не начинать с них,   как предлагается в теме.

Оффлайн crazy_terraformer

  • *****
  • Сообщений: 11 195
  • Благодарностей: 336
  • AdAstraPerAspera! Вот там мы и будем!Или не будем!
    • Сообщения от crazy_terraformer
Re: Скажем НЕТ колонизации...
« Ответ #942 : 04 Окт 2016 [16:06:33] »
Но вода то доставлена. А сколько по дороге истратили, это уже вопрос экономики, но не физики.
Но ведь товарисч что преложил воду возить собираеться ее ПРОДАВАТЬ и на этом зарабатывать .
Не важно сколько воды сбросили, её же везём с астероида, главное чтобы было что привезти.

Обычно реактивное движение использует несколько большие массы...
Астероид имеет скорость больше 2-й космической.  Что бы его доставить на орбиту Земоли где есть потребители воды ее надо скинуть как минимум на пару км/сек.  Водородный двигатель с этим справиться. Только вот если к примеру взять астероид в 100 тонн то ему надо будет сжеч не меньше 50 тонн вещества. А в реальности больше.  В общем суть понятна наверно, что как минимум пол астероида пойдет на топливо. Но это еще не все.  Итокава, Эрос, и др, околоземные астероиды это в основном хондриты и в них нет 50% воды. Вода там есть но не в таком количестве. Значит нет топлива для доставки. Даже предположив, что найдеться исключение и там воды больше 50% то мы ее всю и сожгем как топливо. Но тогда зачем это все нужно??))
Почему всю. Скорость истечения для перспективных моделей электрореактивных двигателей рассматривается скорость, не превышающая 200 000 м/с.
 В настоящее время для двигателей различных типов оптимальной считается скорость истечения от 16 000 до 60 000 м/с.
Умножаем меньшую массу на большую скорость, получаем тот же импульс, что дают ЖРД или ТРД (любые химические двигатели в т.ч. водородные)при выбросе большей массы при намного меньшей скорости.
Это не химические двигатели, про которых вы толкуете. Химия даёт небольшую скорость.
К тому же кто бурил эти астероиды, о которых вы пишете?   
Электромагнитные плазменные двигатели типа VASIMR, наверно целые сотни, если не тысячи. Пластины могут быть приёмниками энергии от солнечных батарей.
Вопрос как разместить солнечные батареи? На орбите вокруг астероида несколькими партиями?
Криптон или для движка Вам БЕСПЛАТНО привезет Санта Клаус?? Вы как всегда про что то умолчали).
Сколько писать в качестве рабочего тела используем воду. В плазмотроне из воды получается водородно-кислородная плазма (вместо плазмы из инертных газов) и ускоряется электромагнитных полях двигателя.
Робот собирает смерзшуюся  с водой породу и нагревает её извлекая воду,
Кстати а как робошахтер)) будет ее отделять?? В условиях невесомости это будет комок грязи.  Возьмите ведро песка, глины и воды все это перемешайте. Вот что то типа такого у Вас и выйдет. Если не хужн. См % содержание воды на астероидах.
Эрос . Итокава. Лютеция. Что то не видно тут "ледников антарктиды" с тоннами воды которую робошахтер бензопилой может распилить на кубики )).
Кто бурил астероиды? Если нагреть грязь до температуры кипения воды в вакууме или при низком давлении, она воду отдаст в виде пара. В принципе в качестве топлива для плазменного двигателя можно использовать любое вещество, главное превратить его в плазму. Можно использовать первоначально полученную горячую водородно-кислородную плазму для перевода этой грязи астероида в состояние плазмы, а потом сбрасывать её через двигатели. Робот сборщик должен иметь в своём составе плазмотрон, генератор СВЧ-волн для получения паров воды или другой нагреватель(надо получить в фазе пара любое вещество). Получим горячую плазму из паров и начнём с помощью неё переводить в плазму вещество астероида, часть плазмы придётся зациклить для получения новых порций, а часть по плазмопроводу можно сбрасывать в двигатели
Комета Чурюмова-Герасименко
 даже на КОМЕТЕ вода была в виде ИНЕЯ. Более того, вот ведь незадача - Соотношение тяжелого изотопа водорода, дейтерия, к легкому, протию, оказалось близким к 0,4*10-3. Это примерно в три раза больше, чем характерно для земной воды.
В чём проблема? Кинул грязь в свч-печь, прогрел(греться будут полярные молекулы и металл),откачал пар в баки. 


в выемку спускается робот-сборщик льда и она накрывается плотно крышкой.
Что там робошахтер в выемке найдет? Вон кратеры посмотрите, там что куски льда есть?? И это КОМЕТА.
Выемка нужна для создания закрываемого крышкой или экраном входа в шахту. Чтобы внутрь не попадал солнечный свет, он вызывает возгонку летучих соединений, в том числе воды.
Ннапыльн%х тpапинкахъ далиокихъ плонеттъ пайдиомь мы чьюжымь вна абедъ!

Следи за собой! Будь осторожен!(с)

Оффлайн snickersАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 2 944
  • Благодарностей: 124
    • Сообщения от snickers
Re: Скажем НЕТ колонизации...
« Ответ #943 : 04 Окт 2016 [16:56:45] »
Скорость истечения для перспективных моделей электрореактивных двигателей рассматривается скорость, не превышающая 200 000 м/с.
Хм, хотел что то обьяснить, но лучше спрошу - а почему не 300 000 и КМ/СЕК. Ведь это скорость
истечения
фотонов. Сел себе на краешек и свети фонариком в нужную сторону.  И рабочего тела не надо, почему не этот вариант? )) Если по "истечениям" судить.


Если нагреть грязь до температуры кипения воды в вакууме или при низком давлении, она воду отдаст в виде пара.
Комета, там вода испаряеться. Но что то "чистого пара" вокруг нее нет. Почему вы решили что пар выделиться а песочек останеться на полу?

В чём проблема? Кинул грязь в свч-печь
Налейте зимой в песочницу воду. Можно солоноватую и из лужи. Где то такая вода если и есть на астероиде. Когда все замерзнет, наберите совочком отнесите и киньте все в микроволновку. Посмотрите что будет))..
откачал пар в баки. 
Как именно? Это при гравитации пар вверху а песочек внизу. А тут комок всего вместе.
Убрал .. вот кто трет сообщения...)

Оффлайн snickersАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 2 944
  • Благодарностей: 124
    • Сообщения от snickers
Re: Скажем НЕТ колонизации...
« Ответ #944 : 04 Окт 2016 [16:59:09] »
Тор у нас самозапускается, самопечатается и самостроится с минимальными затратами
Или процитируйте все это где я предлагал или с меня - за ложь. Особенно вот это -
на пару сотен тысяч обитателей - фигня вопрос вообще
Убрал .. вот кто трет сообщения...)

Оффлайн sharp

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 10 488
  • Благодарностей: 223
    • Сообщения от sharp
Re: Скажем НЕТ колонизации...
« Ответ #945 : 04 Окт 2016 [17:06:31] »
Или процитируйте все это где я предлагал или с меня - за ложь. Особенно вот это -
Да, вы предлагали отправить на Луну всего несколько сборщиков, на орбиту - ядро массой 3-4 МКС, и реализовать весь проект, используя эти мощности. При этом неоднократно говорили, что обойтись можно без развертывания промышленности на Луне. Считаю, это и есть то, что я написал. Немного утрированно, но не более.
Цитаты еще нужны? Если да, позже предоставлю.

Оффлайн crazy_terraformer

  • *****
  • Сообщений: 11 195
  • Благодарностей: 336
  • AdAstraPerAspera! Вот там мы и будем!Или не будем!
    • Сообщения от crazy_terraformer
Re: Скажем НЕТ колонизации...
« Ответ #946 : 04 Окт 2016 [17:22:19] »
Скорость истечения для перспективных моделей электрореактивных двигателей рассматривается скорость, не превышающая 200 000 м/с.
Хм, хотел что то обьяснить, но лучше спрошу - а почему не 300 000 и КМ/СЕК. Ведь это скорость истечения фотонов. Сел себе на краешек и свети фонариком в нужную сторону.  И рабочего тела не надо, почему не этот вариант? )) Если по "истечениям" судить.
Ионы, атомы тяжелее будут фотонов. У нас просто нет такого мощного и компактного источника света(компактного лазера такой мощности) и энергии.  К тому же можно приложить эту скорость к той же массе рабочего тела, что и  химические двигатели и импульс будет выше. ЭРД энергию получают извне для разгона, а химические ограничены химической энергией.
Если нагреть грязь до температуры кипения воды в вакууме или при низком давлении, она воду отдаст в виде пара.
Комета, там вода испаряеться. Но что то "чистого пара" вокруг нее нет. Почему вы решили что пар выделиться а песочек останеться на полу?
Отфильтровать песочек не с руки.
В чём проблема? Кинул грязь в свч-печь
Налейте зимой в песочницу воду. Можно солоноватую и из лужи. Где то такая вода если и есть на астероиде. Когда все замерзнет, наберите совочком отнесите и киньте все в микроволновку. Посмотрите что будет))..
А для этого и нужна прочная камера, прозрачная для СВЧ.
откачал пар в баки. 
Как именно? Это при гравитации пар вверху а песочек внизу. А тут комок всего вместе.
Пар увеличивается в объеме проходит сквозь фильтр, оказывает давление, бери и откачивай.
Ннапыльн%х тpапинкахъ далиокихъ плонеттъ пайдиомь мы чьюжымь вна абедъ!

Следи за собой! Будь осторожен!(с)

Оффлайн snickersАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 2 944
  • Благодарностей: 124
    • Сообщения от snickers
Re: Скажем НЕТ колонизации...
« Ответ #947 : 04 Окт 2016 [17:24:25] »
В теме про колонизацию Луны железо забраковали как строительный материал. Железо без кокса - деньги на ветер, говорят они
Опять врете. Речь шла про идею ДОБЫВАТЬ на Луне железо и продавать его.
И это ВАША идея про промышленность  в космосе -- в теме про Луну-->
4. Прямая поставка металлов и сплавов на Землю. Груз запускается той же ЭМ-катапультой на лунную 2-ю космическую, с таким расчетом траектории, чтобы груз перешел на околоземную орбиту. После чего он тем или иным образом спускается к пункту назначения.
...
 Вам доказали в теме что добывать и поставлять на Землю металлы с Луны тупо и глупо, а Вы все переврали и нагло заявляете ->

железо забраковали как строительный материал.
И да если не трудно..
Цитаты еще нужны? Если да, позже предоставлю.
Да представть где я утверждал что это фигня.
Да, вы предлагали отправить на Луну всего несколько сборщиков, на орбиту
Но Вы пишете не про сборщики а про -->
Тор у нас самозапускается, самопечатается и самостроится с минимальными затратам
Собршик и "самостроиться" несколько разные вещи?? Или Вы скатились до уровня местного деревнского тролля, для которого кондесаторы только круглые а квадратные уже "не торт"?
Убрал .. вот кто трет сообщения...)

Оффлайн crazy_terraformer

  • *****
  • Сообщений: 11 195
  • Благодарностей: 336
  • AdAstraPerAspera! Вот там мы и будем!Или не будем!
    • Сообщения от crazy_terraformer
Re: Скажем НЕТ колонизации...
« Ответ #948 : 04 Окт 2016 [17:28:21] »
Вам доказали в теме что добывать и поставлять на Землю металлы с Луны тупо и глупо, а Вы все переврали и нагло заявляете ->
Это Вы и сотоварищи себе чего-то доказали.
Комета Чурюмова-Герасименко
 Более того, вот ведь незадача - Соотношение тяжелого изотопа водорода, дейтерия, к легкому, протию, оказалось близким к 0,4*10-3. Это примерно в три раза больше, чем характерно для земной воды.
Тяжёлая вода использовалась для лечения артериальной гипертензии у людей в суточных дозах от 10 до 675 г D2O в день.Для живых форм и человека, а также для прочих целей такая концентрация дейтерия как в комете не проблема. К тому же его можно извлечь.
« Последнее редактирование: 04 Окт 2016 [17:37:35] от crazy_terraformer »
Ннапыльн%х тpапинкахъ далиокихъ плонеттъ пайдиомь мы чьюжымь вна абедъ!

Следи за собой! Будь осторожен!(с)

Оффлайн snickersАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 2 944
  • Благодарностей: 124
    • Сообщения от snickers
Re: Скажем НЕТ колонизации...
« Ответ #949 : 04 Окт 2016 [17:30:37] »
ЭРД энергию получают извне для разгона
А что мешает ее направить на светодиод фонарика "истечения"?
Пар увеличивается в объеме проходит сквозь фильтр, оказывает давление, бери и откачивай.
Ага значит -->
Выемка нужна для создания закрываемого крышкой или экраном входа в шахту. Чтобы внутрь не попадал солнечный свет, он вызывает возгонку летучих соединений, в том числе воды.
то есть не просто от "света" но еще и герметичную надо? Или как? Что то совсем запутали.
Вот у нас на фото есть комета.  Как конкретно с нее достать воду? Что надо кроме робокопа с резаком??
Убрал .. вот кто трет сообщения...)

Оффлайн sharp

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 10 488
  • Благодарностей: 223
    • Сообщения от sharp
Re: Скажем НЕТ колонизации...
« Ответ #950 : 04 Окт 2016 [18:15:57] »
Вам доказали в теме что добывать и поставлять на Землю металлы с Луны тупо и глупо, а Вы все переврали и нагло заявляете ->
Нет, речь шла о железе как о сырье для новых горнодобывающих роботов и новых металлообрабатывающих цехов. Именно в этом контексте всплыла возможная необходимость углерода, то есть - на этапе развертывания лунной промышленности. Поставки металлов на Землю - это уже продукт промышленности, то есть более поздний этап.
Не буду. подобно вам, громко заявлять, что вы что-то переврали -  скажу просто, что недопоняли. А рвете и мечете в силу природной несдержанности, которая в том числе мешает анализировать сказанное оппонентами.

Да представть где я утверждал что это фигня.
Конкретно со словом "фигня" не приведу :) Но можно взять любое ваше описание процесса. Например:
(кликните для показа/скрытия)

Это действительно фигня по сравнению с тем, что потребуется в реальности. В посте, к которому вы прицепились, я лишь в несколько шутливой форме написал то, что много раз говорил ранее - вы многократно все упрощаете.
Кстати, нигде не видел оценку массы 3D-принтеров с заявленной рабочей поверхностью, космического дока, прочей периферии. Во сколько (десятков) раз это все увеличит общую массу и кол-во запусков с Земли?

Ну и пара сборщиков - это очень мало для требуемой массы. Вот еще кстати интересный пассаж:

Масса Тора порядка миллион тонн. 100 тонн / день  это около 27 лет.
При описанном технологическом процессе запускается не металл, а исходный грунт. Учитывая содержание алюминия в реголите, вам потребуется в 10 раз больше запусков - то есть 270 лет. Вот видите, как упрощаете, аж в 10 раз. 27 лет по сравнению с 270 - вполне можно сказать, что это фигня. :)
С топливом для транспортеров вы упростили задачу примерно в 300 раз - утверждали, что можно добывать 200 кг водорода на кубометр, тогда как по текущим оценкам НАСА - не более 600 грамм.

Собршик и "самостроиться" несколько разные вещи??
При данном описании - практически нет :) По прибытию на орбиту Луны транспортер доставляет сборщиков на поверхность и процесс пошел. Те добывают ресурсы и транспортер доставляет их на орбиту. Там они попадают в картриджи принтеров и Тор печатается.

Пропущена важнейшая стадия переработки (вместе с перерабатывающими мощностями, их технологическим процессом, их производительностью, энергозатратами на переработку), что делает описываемый процесс гораздо проще, чем он будет на самом деле.

Обойден вопрос о затратах на ежегодное обслуживание тора - сколько миллиардов/триллионов долларов на это требуется, какой объем ресурсов? Достаточно голословно заявлено, что тор сможет себя окупать, но не представлено никаких намеков на бизнес-план, который бы позволил отбить хотя бы текущие затраты при эксплуатации, я уж не говорю о том, чтобы окупить строительство. Заявленные туризм, производство материалов в невесомости, лаборатории, связь(??!!) и что-то там еще - это капля в море по сравнению с затратами.
Про связь не было дано внятного ответа, а в чем же крутизна тора в сравнении со спутниками связи.

Оффлайн crazy_terraformer

  • *****
  • Сообщений: 11 195
  • Благодарностей: 336
  • AdAstraPerAspera! Вот там мы и будем!Или не будем!
    • Сообщения от crazy_terraformer
Re: Скажем НЕТ колонизации...
« Ответ #951 : 04 Окт 2016 [19:30:19] »
ЭРД энергию получают извне для разгона
А что мешает ее направить на светодиод фонарика "истечения"?
Нет таких мощных фонариков, сколько вам это надо писать. К тому же нужна электростанция в космосе, передатчик и приёмник. Ещё действие фотонов на приёмник будет ускорять аппарат, вопрос в нужном ли направлении. Ещё вариант лазерный парус,но пока такие лазеры из области полной НФ.
Выемка нужна для создания закрываемого крышкой или экраном входа в шахту. Чтобы внутрь не попадал солнечный свет, он вызывает возгонку летучих соединений, в том числе воды.
то есть не просто от "света" но еще и герметичную надо? Или как? Что то совсем запутали.

Нам нужен экран от Солнца, чтобы выбросы не сдвинули ось вращения.
Вот у нас на фото есть комета.  Как конкретно с нее достать воду? Что надо кроме робокопа с резаком??
Обязательно,чтобы комета была далеко от Солнца, чтобы её выбросы не мешали. Но в этом случае добыча будет выгодна, если аппарат имеет дешёвый мощный источник ядерной энергии.
Но это вряд ли возможно в ближайшее столетие.
Дешевле кометы подойдёт на таком удалении небесное тело с низкой гравитацией,но с водой в виде льда, который не надо отделять от песка или газа. 

Ближе нам подойдёт "высушенная" комета - бывшая комета, потерявшая лёгкие газы и воду с поверхности. Остаток газов и воду экранирует от Солнца слой песка, пыли, камней на поверхности. Эта комета представляет собой какой-то околоземный астероид.
Добыча.
Космический аппарат везёт с собой роботов и завод по извлечению воды из насыщенных ею пород астероида.
Аппарат отстыковывает несколько модулей с солнечными батареями на орбите вокруг астероида
заякоривается на астероиде с помощью троса с гарпуном и выпускает приёмную солнечную батарею или ректенну для сбора энергии получаемой от модулей с орбиты, модули обмениваются собираемой энергией для передачи её аппарату, т.к. один из них находится над ним всегда.
Аппарат выгружает завод и выпускает робота, тот снимает слой песка и камней закрыв площадь экраном от Солнца.
Достигнув слоя породы(грязи) обогащённой водой, робот помещает породу в автоклав или герметичную свч-печь (а не обычную микроволновку), включает нагрев, в результате выделяется пар, он откачивается ч/з фильтр в бак-теплообменник, где превращается в воду. Теплоноситель из теплообменника перекачивается в радиатор-излучатель, где охлаждается. Можно совместить охлаждение воды и  охлаждение отработанной породы с предварительным подогревом породы насыщенной водой.
Вода из бака-теплообменника закачивается в бак рабочего тела аппарата,пока он не наполнится.
Следующие порции воды намораживаются в спец.аппарате. Вода распыляется тонким слоем на принудительно охлаждаемую подложку вращающегося барабана намного ниже температуры плавления льда в вакууме, поэтому мгновенно превращается в лёд, который автоматически срезается ножом. Снежная или ледяная крошка по конвейеру попадает в камеру, где прессуются ледяные глыбы или брикеты. Брикеты или глыбы складываются в ангар астероида роботами-погрузчиками, пока он не заполнится. Аппарат отчаливает со льдом и улетает. Завод и роботы и часть модулей с солнечными батареями остаётся.
 Роботы формируют в кратерах астероида временные хранилища для льда из металлизированной плёнки на каркасе  и напылённым слоем аэрогеля (аэрогель и плёнку, трубы для каркаса и пр. аппарат привёз с собой).Затем заполняют их льдом для последующих рейдов аппарата.
Меня интересует вопрос.Как укреплять полости и туннели от обрушения?
Можно использовать лёд. Делать кирпичи изо льда, делать и выкладывать туннели изнутри в виде круглых труб сваривая поверхности ледяных кирпичей лазером. Низкая гравитация - лёд выдержит.     
После того, как останутся только туннели и поверхность, покрытая пылю песком и камнями, за техникой прибудет космический аппарат.

« Последнее редактирование: 04 Окт 2016 [19:40:56] от crazy_terraformer »
Ннапыльн%х тpапинкахъ далиокихъ плонеттъ пайдиомь мы чьюжымь вна абедъ!

Следи за собой! Будь осторожен!(с)

Оффлайн snickersАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 2 944
  • Благодарностей: 124
    • Сообщения от snickers
Re: Скажем НЕТ колонизации...
« Ответ #952 : 04 Окт 2016 [20:10:04] »
 Я понял, если пишу я то это --

рвете и мечете
а если Вы то просто -->
я лишь в несколько шутливой форме написал
)).
  Не рву не мечу, я высказываю своли мысли.  А что то доказывать... ну вот Вас небыло Вы появились, энтузизам спадет и Вы пропадете, а потом опять появиться  очередной "вьюноша бледный со взором горящим" и опять все по новой. Вода, колонизации... и прочее.

если аппарат имеет дешёвый мощный источник ядерной энергии.
Мм спорный вопрос, энергия АЭС на Земле точно дешевле энергии СЭС.
с собой роботов и завод
То есть к робошахтерам добавился еще и завод?? Все страньше и страньше), как говорила Алиса... ну в плане все сложнее и сложнее. И все дороже.

ректенну
То есть к КА  надо еще СВЧ модуль приделать? Фактически это уже СЭС. С расширенными функициями. 
Достигнув слоя породы(грязи) обогащённой водой,
Это если он там есть. На каком основании Вы решили что астероид не однороден? Там нет гравитационной градации или вообще какой либо тектоники как на планетых.
Как укреплять полости и туннели от обрушения?
Хватит чего то типа строительной пены . Да и почему они вообще должны обрушиться. Силы тяжести практически нет. Представьте над головой туннель весь треснул. Почему он должен упасть на голову а например не улететь в космос если в туннель подать газ и создать избыточное давление??
PS И да посмотрите состав околоземных астероидов. Это то куда еще реально долететь. В отличие от ледяных ьулыжников пояса Койпера или уж совсем отдаленного Облака Оорта. Там льда конечно хватит...) Но ... полушка телушка да рупь перевоз).
« Последнее редактирование: 04 Окт 2016 [20:15:56] от snickers »

Убрал .. вот кто трет сообщения...)

Оффлайн sharp

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 10 488
  • Благодарностей: 223
    • Сообщения от sharp
Re: Скажем НЕТ колонизации...
« Ответ #953 : 04 Окт 2016 [20:54:09] »
  Не рву не мечу, я высказываю своли мысли.  А что то доказывать... ну вот Вас небыло Вы появились, энтузизам спадет и Вы пропадете, а потом опять появиться  очередной "вьюноша бледный со взором горящим" и опять все по новой. Вода, колонизации... и прочее.
Достаточно один раз грамотно все расписать, кинуть в закладки пост с раскладом, и кидать "вьюношам" вдвое старше вас эту ссылку.
По существу поста, так понял, ничего не будет?

Оффлайн crazy_terraformer

  • *****
  • Сообщений: 11 195
  • Благодарностей: 336
  • AdAstraPerAspera! Вот там мы и будем!Или не будем!
    • Сообщения от crazy_terraformer
Re: Скажем НЕТ колонизации...
« Ответ #954 : 04 Окт 2016 [20:54:54] »
с собой роботов и завод
То есть к робошахтерам добавился еще и завод?? Все страньше и страньше), как говорила Алиса... ну в плане все сложнее и сложнее. И все дороже.
Заводы бывают разные, бывают большие, бывают мини-заводы.
Один цех со станками и всё. Так и у нас набор роботов, шлангов , баков, автоклав или свч-печь, запас теплоносителя, фильтров, радиаторы,барабан-холодильник, камера для прессования льда, конвейер, приёмная солнечная батарея или ректенна, запас материалов для организации хранилища льда и укрепления стен туннелей.
Достигнув слоя породы(грязи) обогащённой водой,
Это если он там есть. На каком основании Вы решили что астероид не однороден? Там нет гравитационной градации или вообще какой либо тектоники как на планетых.
Градация шла за счёт испарения лёгких фракций. Верхние слои снега и замороженных газов смешанные с песком и камнями под действием Солнца сжимались (испарялись вода и газы) и остался экран - слой песка и камней.
Как укреплять полости и туннели от обрушения?
Хватит чего то типа строительной пены . Да и почему они вообще должны обрушиться. Силы тяжести практически нет. Представьте над головой туннель весь треснул. Почему он должен упасть на голову а например не улететь в космос если в туннель подать газ и создать избыточное давление??
Пену надо везти с собой. Так роботы бродят и роют, складывают лёд, астероид крутится вокруг оси, аппараты взлетают и садятся, вибрация и изменение баланса. Нам надо экранировать внутренность астероида от воздействия Солнца, иначе будет выделение паров и газов, он может от этого развалиться или всё это повлияет на работу машин.
PS И да посмотрите состав околоземных астероидов. Это то куда еще реально долететь. В отличие от ледяных ьулыжников пояса Койпера или уж совсем отдаленного Облака Оорта. Там льда конечно хватит...) Но ... полушка телушка да рупь перевоз).
Никто их не бурил.
(24) Фемида-астероид главного пояса содержит на поверхности воду, которая восполняется вероятно из внутренних источников.
Ннапыльн%х тpапинкахъ далиокихъ плонеттъ пайдиомь мы чьюжымь вна абедъ!

Следи за собой! Будь осторожен!(с)

Оффлайн snickersАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 2 944
  • Благодарностей: 124
    • Сообщения от snickers
Re: Скажем НЕТ колонизации...
« Ответ #955 : 04 Окт 2016 [23:02:54] »
"вьюношам" вдвое старше вас
Вам более 100+ лет?? Тогда сорри.
Убрал .. вот кто трет сообщения...)

Оффлайн snickersАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 2 944
  • Благодарностей: 124
    • Сообщения от snickers
Re: Скажем НЕТ колонизации...
« Ответ #956 : 04 Окт 2016 [23:08:21] »
Так и у нас набор роботов, шлангов , баков, автоклав или свч-печь, запас теплоносителя, фильтров, радиаторы,барабан-холодильник, камера для прессования льда, конвейер, приёмная солнечная батарея или ректенна, запас материалов для организации хранилища льда и укрепления стен туннелей.
Старая технология. Не взлетит. Надо что то другое.
Градация шла за счёт испарения лёгких фракций.
Только поверхностный слой. Может с десяток см. А дальше?
от воздействия Солнца, иначе будет выделение паров и газов, он может от этого развалиться
А что в этом плохого? Вообще замотать в целлофан и потрошить поверхность, пусть оно тает. А потом фольгой прикрыть и с поверхности собрать).
 На счет материалов я утрирую но суть метода понятна).
Убрал .. вот кто трет сообщения...)

Оффлайн sharp

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 10 488
  • Благодарностей: 223
    • Сообщения от sharp
Re: Скажем НЕТ колонизации...
« Ответ #957 : 04 Окт 2016 [23:10:42] »
Вам более 100+ лет?? Тогда сорри.
На определенные мысли навело ваше заявление что мне "не повезло" закончить школу до введения ЕГЭ - логично предположить, что автору высказывания, в свою очередь, повезло ;)
Ну и максимализм, прямо скажем, юношеский имеет место.

ЗЫ. Раз по существу ничего нет, предлагаю вам взять назад обвинения во лжи в мой адрес.

Оффлайн VimanaPro

  • *****
  • Сообщений: 7 975
  • Благодарностей: 196
  • Well -- yes. In modern times, of course
    • Сообщения от VimanaPro
Re: Скажем НЕТ колонизации...
« Ответ #958 : 04 Окт 2016 [23:32:58] »
  Не рву не мечу, я высказываю своли мысли.  А что то доказывать... ну вот Вас небыло Вы появились, энтузизам спадет и Вы пропадете, а потом опять появиться  очередной "вьюноша бледный со взором горящим" и опять все по новой. Вода, колонизации... и прочее.
Достаточно один раз грамотно все расписать, кинуть в закладки пост с раскладом, и кидать "вьюношам" вдвое старше вас эту ссылку.
По существу поста, так понял, ничего не будет?

   Нельзя, при всём желании нельзя.
   Вы ( которые https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,66577.msg3805184.html#msg3805184 ) самая что ни на есть СольЗемли не только ВЖР но и в целом Астрофорума. Без Вас посещаемость упадёт. Ну дадут Вам эту ссылку, так обидетесь или вообще уйдёте. А новых где тогда взять, а ?
   В общем шпайш машт флоу (с) ( spice must flow ) - твори пока и не обижайся на меня: старого выжившего из ума кре...итикана, ладушки, мой сладенький ?
 :-*
Ввести квант действия в космологию и гравитацию стоило мне немалых трудов. Некоторые из моих знакомых усматривали в этом своего рода трагедию. Но VimanaPro был другого мнения об этом ... Ведь теперь он точно знает, что квант действия играет гораздо большую роль, чем был склонен считать вначале…

Оффлайн sharp

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 10 488
  • Благодарностей: 223
    • Сообщения от sharp
Re: Скажем НЕТ колонизации...
« Ответ #959 : 04 Окт 2016 [23:41:37] »
Чего обижаться на человека, явно присутствующего на той картинке?))