Автономные поселения в открытом космосе

[snickers]

Чтобы спутниковый хостинг был виден в интернете, трафику нужно все равно идти через наземных провайдеров. А коннектиться напрямую с помощью тарелки - это развлечение из прошлого века.

Не позорьтесь. Есть операторы с нормальными тарифами и спутники например наши  Yamal-402 (55°E), Yamal-401 (90°E),  Экспресс АМ-5 (140°E) или импортные KA-SAT —  спутник связи высокой пропускной способности, принадлежащий компании Eutelsat. Там вообще до 20/5 прием/передача скорость есть. То есть практически то же что многие имеют по кабелю.

Если бы это было таким уж прям золотым дном, эту нишу давно бы освоили телекоммуникационные компании, хотя бы некоторые.

Для этого им надо "всего лишь" иметь свой банк, свой процессинговый центр ( а без своего государства) его как то узаконить не получиться. А да еще свою валюту и корреспондентский счет этого банка .
 Так что если Вы не понимаете что такое корреспондетские счета банков и как проходят транзакции то лучше не говорите глупости).

[sharp]

Не позорьтесь. Есть операторы с нормальными тарифами и спутники например наши  Yamal-402 (55°E), Yamal-401 (90°E),  Экспресс АМ-5 (140°E) или импортные KA-SAT —  спутник связи высокой пропускной способности, принадлежащий компании Eutelsat. Там вообще до 20/5 прием/передача скорость есть. То есть практически то же что многие имеют по кабелю.

Не тупите. Наличие спутников связи не является для меня новостью - спасибо, кэп, что просветили Вы можете заключить выгодный контракт по самому дешевому тарифу, но в любом случае важен сам факт контракта с оператором или провайдером. Какая разница в этом случае, находится сервер на Силенде или в космосе? Пока не нарушаете законы, скорость одинакова что там, что здесь. Но если вашу деятельность посчитают противозаконной, вашему провайдеру выдадут судебное предписание и он будет обязан отключить ваши IP-адреса или доменные имена.

Для этого им надо "всего лишь" иметь свой банк, свой процессинговый центр ( а без своего государства) его как то узаконить не получиться. А да еще свою валюту и корреспондентский счет этого банка .
 Так что если Вы не понимаете что такое корреспондетские счета банков и как проходят транзакции то лучше не говорите глупости).

Так своего юридически полноценного государства и не будет, равно как и легитимной с точки зрения международного права банковской системы. О процессинговых центрах и оффшорах забудьте. Если бы это было так легко, олигархи только и делали бы, что покупали острова, создавали бы "государства" и превращали бы их в оффшоры.
Так что все, на что можно замахнуться - это на независимую телекоммуникацию. Но и тут большой вопрос, получится ли она реально независимой.

[snickers]

но в любом случае важен сам факт контракта с оператором или провайдером.

Что Вы подразуеваете тогда под словом - провайдер?? Вы в сельве Гондураса например, а Я в Зимбабве в буше нахожусь и Ваш и Мой сигнал идут через тарелку на спутник. Если Вы имеете ввиду связь КА с наземной станцией то да это провайдер. Но мы то тут каким боком? Для нас главное что МЕСТНОГО контроля нет.  Никакой местный "дядя Зулу или Кулио" не придет и не скажет а вот вы там... просто потому, что у нас ничто через "вы там" не проходит. Ну а так конечно доменные имена никто не отменял и КА имеет связь с земным сектором интернета)).

как и легитимной с точки зрения международного права банковской системы.

А на первом этапе "полноценная " система и не нужна.  Нужно формально государство ( с кем то надо заключать договор), как впрочем и банк. Банк типа банка Тинькофф например, почти полностью в сети,  или другого сетевого банка, а асгардский еще и на  КА будет. Нужна валюта. Например "асгардский кредит". Сам по себе он нахрен никому не нужен. А если он обеспечен золотом?? Хотя бы на половину? А вторая часть обеспечиваеться услугами связи например ( дешево но оплата только в асгардских кредитах)?  И всего лиш одно государство в мире, которое признало бы Асгардию. Все. Асгардский банк открывает в местном банке корреспонденский счет в своих кредитах подкрепленный золотом. Вы например гражданин Асгардии и у Вас есть карта его банка с 100 кредитами например. Попали Вы в какую то страну.. картой расчитались, у Вас списали со счета местную валюьу которую обеспечил банк признавшей Асгардию страны,  Асгардия стала должна этому банку 100 кредитов ( или эквивалент золота под них). Потом кто то местной валютой оплатил услугу связи через КА и местный банк что бы оплатить ее ( оплата тока в кредитах асгардии) вынужден отдать Вам  ваши кредиты ( списанные ранее за расчет Вами по карточке)  что бы ими рассчитаться с Вами за услугу. Вы ничего банку местному не должны ни он вам. Но Вы по карите Асгардии купили что то в другой стране, а кто то оплатил себе услугу связи.  Если идет профит можно наращивать денежную массу. Вот и все. Схема проста. А уж одна страна в мире , что признает рано или поздно найдеться.

[sharp]

Что Вы подразуеваете тогда под словом - провайдер?? Вы в сельве Гондураса например, а Я в Зимбабве в буше нахожусь и Ваш и Мой сигнал идут через тарелку на спутник. Если Вы имеете ввиду связь КА с наземной станцией то да это провайдер. Но мы то тут каким боком? Для нас главное что МЕСТНОГО контроля нет.  Никакой местный "дядя Зулу или Кулио" не придет и не скажет а вот вы там... просто потому, что у нас ничто через "вы там" не проходит. Ну а так конечно доменные имена никто не отменял и КА имеет связь с земным сектором интернета)).

Ну ок, допустим к вам лично никто не придет и не постучит вам по голове Но как вы гарантируете доступность данных, если вдруг провайдеру поступит предписание вас отключить? Или если он сам решит вас отключить по каким-то причинам? Менять провайдеров? Бесконечно это тоже не может продолжаться.
Потом, если будут какие-то серьезные нарушения, от судебного преследования вы тоже не укроетесь, если дело дойдет до международных судебных инстанций. В том числе и спутник арестуют, если захотят.
Нет, полностью вне международного правового поля могут быть разве что инопланетяне

Я думал, вы предлагаете некую коммуникационную сеть, которая была бы вне интернета, такая локально-глобальная Асгардианская сеть. Это была бы интересная штука чисто теоретически, но скорее всего не взлетит из-за нехватки желающих этой сетью пользоваться. И, как уже сказал выше, если бы была подобная потребность, тот же Eutelsat мог бы попробовать запустить нечто подобное.

Вот и все. Схема проста. А уж одна страна в мире , что признает рано или поздно найдеться.

На бумаге гладко, но почему такой схемой никто не пользуется? Не обязательно ведь запускать космические проекты, чтобы набрать потенциальных граждан по всему миру... Имхо, вся мировая бюрократия будет противостоять энтузиастам, которые захотят творить такие вещи. Кому нужен подобный прецедент?

[snickers]

если вдруг провайдеру поступит предписание вас отключить?

Как ВАС могут отключить?? Комп-антенна-спутник... Вы попадаете в сеть не через каналы МЕСТНОГО провайдера.  Вот Вы например в РФ спутник в космосе, а шлюз через который он попадает в интернет во Франции.  Обмен инфы идет через комп-  КА - франция шлюз. Счет по оплате итоговый тоже во Франции. Местный банк только посредник. Куда отправят предписание?? Во Францию или Асгардию например? Но вы ИХ законов не нарушали и им плевать на все эти преписания.  Может конечно местный "дядя Вася" прийти и молотком постучать по компу. Но только так и не иначе.
 А на счет ...

В том числе и спутник арестуют,

арестуют как? Реставрируют Спейс Шатлл и полетят конфисковывать на орбиту?  Или собьют? Чем рогаткой? В мире буквально пару стран, которые могут сбить КА. Это надо очень уж сильно нагадить, что бы кто то занялся этим делом.

Имхо, вся мировая бюрократия будет противостоять энтузиастам, которые захотят творить такие вещи.

Это да спору нет. Но тем не менее... кто его знает. Ведь кто то может и помочь... иметь в космосе страну.. если не марионетку то зависимую.  Что будет если Китай например признает Асгардию да еше неофициально профинансирует, подарит например пару КА с оружием на борту. ) А потом они как вы говорите какя то страна Индия например напишет "предписание и попробует арестовать", и ее КА просто грохнут? Ведь это же не Китай) а Асгардия )).
PS Названия стран приведены для примера и никакого отношения к реальным не имеют.

если бы была подобная потребность, тот же Eutelsat мог бы попробовать запустить нечто подобное.

Не мог. В принципе. Надо свой банк, причем под своей юрисдикцией и своя валюта. Иначе все это будет зависеть от какой то наземной страны. Но тогда зачем огород городить??
....................
 В общем идея не так и пуста как кажется на первый взгляд, а если за этим еще кто то стоит... это вам господа не старая платформа в море, которую может угрохать любая ржавая калоша.

[sharp]

Как ВАС могут отключить?? Комп-антенна-спутник... Вы попадаете в сеть не через каналы МЕСТНОГО провайдера.  Вот Вы например в РФ спутник в космосе, а шлюз через который он попадает в интернет во Франции.  Обмен инфы идет через комп-  КА - франция шлюз. Счет по оплате итоговый тоже во Франции. Местный банк только посредник. Куда отправят предписание?? Во Францию или Асгардию например? Но вы ИХ законов не нарушали и им плевать на все эти преписания.  Может конечно местный "дядя Вася" прийти и молотком постучать по компу. Но только так и не иначе.

1. Комп КА - это как? Подразумевается, что у вас есть персональная тарелка для связи? Если нет, то трафику придется пройти более длинный маршрут.

Если шлюз во Франции, значит и трафик будет идти посредством, например, France Telecom, через шлюзы, которые они используют для маршрутизации. Они выделят вашему серверу IP-адрес или диапазон адресов, по которому ресурсы сервера (сайты, различные сервисы итд) будут доступны в интернете всему миру. А раз выделилили, значит могут и забрать, если поступит предписание.

Например, если из России через интернет заходить на спутник, запрос пойдет примерно так: комп - ваш провайдер - провайдер верхнего уровня (Ростелеком, например) - тарелка и спутник, используемые Ростелекомом - спутник, используемый France Telecom - ваш КА. Трафик с сервера, соответственно, идут тем же маршрутом обратно.
Нарушаете законы Франции - Telecom France может перекрыть трафик вашего сервера, просто дезактивировав IP-адреса и не маршрутизируя запросы на ваш сервер. И вы ищете другого провайдера для сервера.
Нарушаете законы России - сайту скорее всего ничего не будет, кроме того, что Роспотребнадзор его забанит. И пользователи из России смогут смотреть его только через Тор, VPN и другие средства.

иметь в космосе страну..

А не придется ли Асгардии таки прикупить островок, чтобы иметь хоть какую-то территорию? А то стран вообще без наземной территории пока нет, а страна-КА (тем более необитаемый) - это чересчур инновационно для международного права.

Не мог. В принципе. Надо свой банк, причем под своей юрисдикцией и своя валюта. Иначе все это будет зависеть от какой то наземной страны. Но тогда зачем огород городить??

Это для оффшоров-обменников нужно банковскую систему. А для "альтернативного интернета" с преферансом и гейшами - не обязательно. Это две разные задачи, не нужно мешать их в одну

[snickers]

запрос пойдет примерно так: комп - ваш провайдер - провайдер верхнего уровня (Ростелеком, например) - тарелка и спутник,

Дальше не продолжайте ... .  Вы это как в танке. Вам уже  сколько раз пишу. КОМП , вернее модем прикрученный к тарелке а с нее сигнал на СПУТНИК например Ка- Сат а с него на шлюзы во Франции. А что бы Вам посмотреть сайт родного города Мухосранска сигналу с сервера в ЕС надо попасть уже на провайдера в РФ. Но потом он не попадет к Вам "по проводу" а продеолает обратный пути и придет сигнал со спутника на тарелку. 
 Вот картинку нашел что надо ..

 
 А вот схема работы ...
Вы тут с лева. А вот то что с права это уже Франция или другая страна в зависимости от КА.  Какой нахрен

провайдер верхнего уровня (Ростелеком, например)

во Франции???
 В стране нахождения вообще могут выключить свет и отключить ВСЕ сервера. Но у ВАС пока есть деньги на счету и спутник на орбите интернет будет. 
 На счет

Нарушаете законы Франции

так она в виде примера, у нас КА Асгардии то будет.  И наземная станция может стоять хоть в Буркина Фасо с ИХ законами)).

А не придется ли Асгардии таки прикупить островок

Не мне решать но вот вопрос - а зачем? Территория ради территории? Если ряд стран или хотя бы одна ее признает вполне хватит территории посольства. В 10 - 20 га например. Не заводы же строить Вы собираетесь. По островку может долбануть кто угодно надо армию, а напасть на посольство в другой стране весьма проблематично.

Это для оффшоров-обменников нужно банковскую систему.

Для любого государства надо иметь СВОЙ банк. И свою валюту.  Если это государство хочет хоть что то значить в мире. Или Вы хотите использовать чужую? Но это уже зависимость от той страны. Вот например в Асгардии все 1 мл жителей сдали по 1 гр золота. В стране есть золотой запас. Под него можно напечатать асгардских кредитов. Они обеспечены золотом.  Возьмут в любой стране на ура. А если своей валюьы нет а например доллары.. тогда золотишко надо в США отнести,  Баксов конечно же Вам  отсыпят. Пару мешков.   А если послезавтра в США дефолт? Бакс упал и Вы на пустом месте прострали часть золота. Кстати он ничем не обеспечен и если вы потом притащите сии бумажки в Форт Нокс и захотите поменять то Вас вполне могут послать.. ).

[sharp]

Вам уже  сколько раз пишу. КОМП , вернее модем прикрученный к тарелке а с нее сигнал на СПУТНИК например Ка- Сат а с него на шлюзы во Франции.

Так я у вас и спрашивал про это уже сколько раз:

Подразумевается, что у вас есть персональная тарелка для связи?

Вы немного сумбурно объясняете, и поэтому не всегда понятно, что хотите соорудить в итоге. Поэтому я подумал, что вы хотите подключаться через интернет (как это делаете дома, без тарелок), и описывал маршрутизацию для этого случая.

Вариант с тарелкой понятен. Но тут проще просто купить оборудование Eutelsat, и тогда в спутнике Асгардии пропадает какой-либо смысл. К тому же, чтобы он мог быть спутником связи, он должен быть на геостационарной орбите, которая регулируется международным правом.

так она в виде примера, у нас КА Асгардии то будет.  И наземная станция может стоять хоть в Буркина Фасо с ИХ законами)).

Пиратские сайты именно по такому пути и идут, уходя к провайдерам стран 3-го мира. Но, как вы знаете, это элементарно заканчивается блокировкой сайта-нарушителя провайдерами по всему миру, а так же арестами создателей ресурсов.
Создатели Асгардии не смогут быть анонимами, сами понимаете. В случае противозаконной деятельности придется им сидеть либо за решеткой, либо просить убежище в Китае, в лучшем случае. А то и в том самом Буркина Фасо.

Возьмут в любой стране на ура.

Золото возьмут на ура, а вот валюту чтобы взяли - это придется помучаться.

[crazy_terraformer]

чтобы он мог быть спутником связи, он должен быть на геостационарной орбите, которая регулируется международным правом.

Есть аналоги геостационарной орбиты, на которых можно удерживать спутник с помощью солнечного паруса.
Они пока не регулируются международным правом.

[Rattus]

Не оправдывайтесь...

ОК. Следующий раз накормлю пудом соли. И не возмущайтесь тогда.

и не стоит делиться своими маленькими секретами со всеми

Какой же это секрет, если Вы тут всё ещё громогласно пищите о своёмъ быломъ увлечении орбитальной древесиной и электролитическими конденсаторами? Нравится когда ещё сольку подсыпаютъ?

Вот например в Асгардии все 1 мл жителей сдали по 1 гр. золота

КУДА сдали?

[snickers]

КУДА сдали?

Чтение это не процесс выговаривания знакомых букв а понимания прочитанного....Вот например... тут ключевые слова. А иш как за золотишко то разволновались)).  Наверно биде с позолотой уже привиделось

орбитальной древесиной и электролитическими конденсаторами?

Шапочка из фольги не жмет??

[Rattus]

Вот например... тут ключевые слова.

Т.е. никаких реальных вариантов того у Вас нет? Так и пишите - данное "государство" ничего не может никому ни обеспечить ни гарантировать как минимум в экономическом плане, являясь таким образом, полностью несостоятельным в качестве субъекта международных отношений.

Шапочка из фольги не жмет??

Поциент, с чего Вы взяли, что у Нас она есть и Мы имею желание её иметь? Снова забыли зеркало от монитора убрать?

[snickers]

что у Нас она есть и Мы имею желание её иметь?

Есть есть не скромничайте) ее Вам после отказа от кондесаторов выдали, вместе с позолоченными биде).

забыли зеркало от монитора убрать?

А что Вы еще и зеркальцем пользуетесь?? А ну да там нет так ненавистных нам конденсаторов
...
 Так троллика покормил, он за это темку апнул,  можно и по сути ..

Т.е. никаких реальных вариантов того у Вас нет?

Я не создатель Асгардии чего прицепились... так предположение.
 А насчет

данное "государство" ничего не может никому ни обеспечить ни гарантировать

Вот их сайт все вопросы им на саппорт..http://asgardia.space/

[Rattus]

Есть есть не скромничайте) ее Вам после отказа от кондесаторов выдали, вместе с позолоченными биде

Давно у ВАс галлюцинации?

А что Вы еще и зеркальцем пользуетесь?

Разумеется - каждое утро, когда умываюсь и бреюсь. А Вы нет? Да-с - сурова жызнь на в автономном поселении  на орбите...

Я не создатель Асгардии чего прицепились...

И мотороллер не ВАш -дадад. Вы её постулировали как неиллюзорное государство? Ну вот и. Как говорит наш НародЪ: "Взялся за гуж - не говори что ингуш."

Вот их сайт все вопросы им на саппорт.

А Вы своими словами можете?

[snickers]

когда умываюсь и бреюсь.

То есть бреетесь перед монитором??  А как шапочка снимаете??

"Взялся за гуж -

Вы можете браться конечно за что угодно   но месье причем тут я??  Так попалась инфа про Асгардию, создание нового государства в космосе... образованные люди прикинули что из этого может выйти/или нет. И вот тут прибежали ВЫ... весь такой красивый в шапочке из фольги и розовом фильдеперсе , только что с биде видно и давай всех за "гужи" хватать.  Как то даже не ловко стало.. еще подумаю что Я с Вами  вместе... эьти как его "гужеловством" занимаюсь

А Вы своими словами можете?

А что на их сайте Вам попались незнакомы буквы?? Я конечно могу перевести... но это уже не бесплатно. 1 уе 1000 знаков. Устроит??
PS  И да там не "инопланетный матерный" как Вам наверно  с недосягаемых высот микробиолохии показалось... а простой инглиш. Вполне по зубам и Гуглю.

[Rattus]

Вы можете браться конечно за что угодно   но месье причем тут я??  Так попалась инфа про Асгардию, создание нового государства в космосе...

А ну тоись как всегда: "собака лает - ветер носит". Обычно люди хотя бы "IMHO" пишут в таких случаях...

А что на их сайте Вам попались незнакомы буквы?? Я конечно могу перевести... но это уже не бесплатно. 1 уе 1000 знаков. Устроит??

Нет - Ваша репутация, как неспособного в полной мере отвечать за свои слова на форуме - уже вполне адекватная плата с ВАшей стороны. Ну и на п.2.3. Правил Форума тоже обратить внимание нелишне. Мы-то мож и могу перевести всё что захочу, но тут кагбе и другие, менее полиглотные читатели есть. Им тоже может быть интересно почитать аргументацию ВАших очень интересных заявлений. Откуда к ним такое неуважение, а?

[snickers]

собака лает - ветер носит"

Ну не нравиться за "гуж" хватать так лайте. Я то тут причем?? Я вообще про Асгардию говорил с умными людьми, а не с Вами пока Вы по своей привычке не влезли в разговор
 

Мы-то мож и могу

Ага вот оно как -- Мы-то мож... у кого то такое было ... МЫ Иператор такой то... в общем еще и мания величия. А может Ва это.. особа коронованная? и шапочка с фольги у Вас не просто так... а Я млин с вами так .. по холопски.. Вы Ваше МЫ-то- можество если что признайтесь, не стесняйитесь.  Хорошо буду обращаться к Вам на МЫ-то-мож... Так вот что Мы-то-мож вообще хотите доказать?? Что Асгардия чепуха? Может и Чепуха. Или что то получиться ?? Может и получиться? Или Вас просто сегодня еще не докормли?? Но Все хватит.. следующую порцию троллик получиш завтра, а то зажирееш и темку апать перестанеш 

[sharp]

Так попалась инфа про Асгардию, создание нового государства в космосе...

Строго говоря, государство в космосе - это когда люди там живут, все-таки Если людей там нет, значит и государство формально/юридически наземное (даже если площадь всего гектар), просто имеющее в собственности инфраструктуру связи в виде одного или нескольких КА.

[snickers]

Строго говоря, государство в космосе - это когда люди там живут, все-таки

Кстати спорный вопрос. И знаете, нигде не нашел что бы был закон приказывающий гражданам государства жить только в нем. Ну а Асгардия там возможно не точность перевода.. - Any human living on Earth can become a citizen of Asgardia.... Люди живущие на Земле могут стать citizen ( гражданами? ) Асгардии. Про living . то есть жизнь именно в космосе там в принципе не говориться. Но не стоит судить строго, этот концепт пока еще в разработке. Время покажет. В любом случае наблюдать за этим проектом пока интересно. Кстати скоро там около пол миллиона набереться. Вчера в обед где то 300 тысяч было кандидатов на гражданство. Около 200 тысяч в сутки не так и плохо. Тем более они только до миллиона на первое время набирают. Думаю к концу недели наберут скорее всего.

[Rattus]

так лайте

Персеверации у ВАс тоже начались до прихода сюда?

а не с Вами

И давно Вы начали путать общественный форум со своим блогом?

в общем еще и мания величия

Поциент - снимите украденную в ординаторской врачебную шапочку. И примите таблеточки от нарушений памяти - Мы неоднократно объяснял причины (две) употребления тут Нами местоимения первого лица множ. числа.

Вы Ваше МЫ-то- можество если что признайтесь, не стесняйитесь.

Давно признался уже. Верующие в иллюзию единства сознания (aka "душа") только этого сделать не способны. А Нашим 86 миллиардам нейронов - не составляетъ никакого труда (о чём уже давно писалъ).

а то зажирееш и темку апать перестанеш

Скажите, Вы перестали отвечать на прямо поставленные вопросы, постоянно переходите на личности и злостно оффтопите в своей же теме потому что предмет её стал Вам неинтересен?

Строго говоря, государство в космосе - это когда люди там живут, все-таки

Даже если допустить, что все граждане - резиденты иных стран - то пусть хотя бы оно было способно быть субъектом экономической деятельности в материальном секторе. А тут практически ничего материального. Медийная пустышка. Радиопередатчик государством быть не может.