Автономные поселения в открытом космосе

[snickers]

ЕГЭ меня миновал в свое время.

Неповезло.

[Rattus]

А скажите Вы свой зад в туалете пластмассовой туалетной бумагой вытираете?? Или керамической? Или обычной все же из дерева?? Или совсем уж.. не мелочитесь)). Слово "целлюлоза" стараюсь не употреблять дабы не приводить Вас в недоумение). Те же  одноразовые гигеенические салфетки для уборки на МКС например сделаны из целлюлозы, по сути древесина. Или у Вас есть керамический вариант?

Ааа. АААААА! ЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫ! Перестаньте уже! Имейте жалость! 
Не - ну можно не разбираться в транзисторах неспециалисту, пусть даже самоуверенному, ОК. Но думать что салфетки можно сделать только из дерева - это прекрасно. Скажите, такое растение как "хлопок" ВАм известно? (Про то, чем древесина отличается от целлюлозы, страшное слово "лигнин" и насколько он нужен для изготовления бумаги даже и боюсь спросить теперь.) А про хитрое устройство под названием "биде" и гигиенические традиции восточных народов тоже не слышали?
Нет, это положительно просто праздник какой-то!

И почему это склонность к сочинению мегаломанических космоконструкций (с хорошо замкнутой инфраструктурой, ЧСХ!) имеют те, кто не знает из чего делаются салфетки и не имеет понятия о том как подтирает афедрон ~треть человечества?
А Кот-Ворчун ещё жаловался, что Мы своим оффтопом ему тему читать мешаю. С таким фундаментом у ТС'а тут, конечно, "много" ценного можно найти...

[snickers]

как "хлопок" ВАм известно

У Вас в космосе есть плантация хлопка?

устройство под названием "биде"

Юзеры сего девайса в космос как правило не попадают. Но все равно это не снимает вопроса. Ознакомтесь с мануалом по биде)).

[Hillbilly]

Без пальцев на руках в космонавты не берут. А туалетов без стен ни на Торе, ни на Луне не будет. Изловчатся как-нибудь. Если совсем невмоготу, многоразовый пипифакс будут использовать. Из фольги, например. Или кукурузных кочанов. Помыл, и порядок! (С)
Или песком будут подмываться ... лунным. Как на Плюке.

[snickers]

Или песком будут подмываться ... лунным.

М да рссмешили).. представил товарисча дерево/ салфетко ненавистника на биде с мешочком реголита в руках вместо пипифакса).
 Но вот вопрос ванны это не отменяет. На МКС все же не фольгой влажной обтираются. Да и то это все временно...
 Кроме того хотелось бы заметить, применение древесины и ее производных в коосмосе пипифаксом не оканчивается. Так например в КА"Союз" что летают до сих пор применяеться ( если верить докладу доктора технических наук, профессора, заслуженный деятель науки РФ Ю.Е. СИНЯК) активированный уголь, который получают из древесного угля .  В системе регулировки влажности, совместно с селикогелем.
 Так что некоторому "безконденсаторному" товарсчю стоит осознать тот факт, что продукция деревообрабатывающей промышленности в космосе применяеться. Возможно не масштабно но место имеет.

[Hillbilly]

Собственно, можно просто тряпочки стирать, чтобы расход меньше был. Это мы сейчас несколько разбалованы обилием одноразовых причиндалов, забыли, что не так давно вместо памперсов использовали марлевые подгузники. А в Древнем Риме в качестве пипифакса использовалась губка, привязанная к палке. Как приспособы для мытья обуви в школах.
Полагаю, при многоразовом использовании, можно будет на первых ограничиваться подвозом только некоторого количества безвозвратно испорченных материалов из Метрополии. Пока не будут созданы мощности для их изготовления на месте. Не грязными же ходить? И так в закупоренных станциях амбре должно быть неслабое.
А лучше максимально использовать автоматы, а не людей, проблем меньше.

[snickers]

А лучше максимально использовать автоматы, а не людей, проблем меньше.

Пока нет ИИ лучше что то типа "аватаров" . Кстати в рассказах Ливадного интересно находиться решение. Модули  "Аlone" и "Beatrice". как бы и ИИ но и возможность через интерфейс взаимодействовать с человеком. Такой вариант более надежен, чем голая автоматика.

[Rattus]

У Вас в космосе есть плантация хлопка?

Речь шла о дереве, как сообщает К.О. для лиц с мнестическими нарушениями.

Ознакомтесь с мануалом по биде

Там в обязательном порядке требуются деревянные детали или бумажные расходники?

Так что некоторому "безконденсаторному" товарсчю стоит осознать тот факт, что продукция деревообрабатывающей промышленности в космосе применяеться.

Там и электролитические конденсаторы найти можно, думаю (не удивлюсь ни разу).

Похоже понял чего Вы, видимо, хотите: построить РетроТор - только используя технологии прошлого века, доставляя их туда Союзами (причём максимум ТМА: МС - уже ло кошер, если вдруг там дерева и ЭК нет в достатке!). Винтажный героизм!

[snickers]

Там в обязательном порядке требуются деревянные детали или бумажные расходники?

Почитайте мануал еще раз. Я на дурацкие вопросы не отвечаю.

[Rattus]

Почитайте мануал еще раз.

http://laniver.ru/article-7-5.html?ip=1
Слово "дерев*" не обнаружено. Обязательность применения бумаги (а не мягкой салфетки) - тоже. Ваш очередной ж№денький слив защитан.

[snickers]

Слово "дерев*" не обнаружено.

Ну видите хоть мануал по биде Вы освоили, с чем и поздравляю.    А пока каникулы, освойте на практике новые знания). Пока 

[Rattus]

А пока каникулы, освойте на практике новые знания). Пока

Рад, что Вы неприминули ещё раз верифицировать свой сливъ дополнительным ad hominem.

[crazy_terraformer]

Воду привезут с астероидов или с мелких спутников планет-гигантов.

Дальше не продолжайте.... слово СТОИМОСТЬ Вам явно неведомо. А так да привезут, главное в службу доставки позвонить))

Как Вы не понимаете, развитие внеземной индустрии необходимо для обеспечения человечества теми химическими элементами, запасы которых будут исчерпаны на Земле, либо добыча оставшихся запасов будет слишком разрушительна для среды обитания и будет губительна для человеческой цивилизации на Земле.
На других космических телах нет жизни, мы можем выбрасывать в их окружающую среду( если она есть) столько тепла, пока его количество не станет сказываться отрицательно значимым образом на работе машин, если нет атмосферы или криосферы предел сброса тепла ограничивается размерами радиаторов и площадей под ними, и интенсивностью солнечного излучения нагревающего радиаторы.

Службу доставки придется создавать. Либо выводить её элементы с Земли либо создавать промышленность на Марсе и запускать эти элементы с него.
Воду дешевле везти с тел с низкой гравитацией, чем с Земли. В космосе, если вы не знаете, нет трения, поэтому набрав скорость вы её не сбросите, если не начнёте тормозить. Т.е. для доставки важны взлет с объекта и набор скорости для выхода на оптимальную низкоэнергетическую траекторию, сброс скорости и посадка на Луну, а во временном промежутке между ними трат энергии и рабочего тела или топлива практически нет.

Или даже с Земли если её энерговооружённость увеличится достаточно и цена энергии стала низкой, чтобы запуск контейнеров с водой в космос с помощью ЭМ-катапульты был дешёвым.

М да как я наблюдаю тенденцию по счетам на электроэнергию, просматриваеться явная тенденция на ее удешевление. С каждым годом как ни странно все дешевле и дешевле.

Придёт время и либо появятся термоядерные электростанции с дешёвой энергией либо космические СЭС с дешёвой энергией.

Может колонизаторам не придётся зарабатывать на хлеб насущный, может это будут граждане состоятельные.

Может... но ровно до того момента как они соберуться за свой счет возить воду со спутников планет-гигантов на Луну).

К тому времени они успеют выскрести воду с околоземных астероидов и значительно заработать в результате. К тому же никто не отменял экспансию земных государств или их коллабораций в космос. Эти структуры способны создать госслужбы или службы коллабораций, или подразделения ООН , колонизирующие небесные тела СС для добычи химических элементов, и  солнечной энергии, денежки конечно налогоплательщиков, а как ляжет распределение налогов на них- это внутренняя политика государств, может они обложат налогами средний и крупный бизнес, а может достанется всем.

Пластик для изоляции сначала заменим керамикой.

А можно подробно?? Вот как то не могу представить керамическую зубную щетку например с керамической щетинкой))..

Так вы про изоляцию говорили, а зубную щётку с Земли привезут.
А людей на Луне, пока не выстроят всю цепочку производства и снабжения, должно быть немного.

[snickers]

Как Вы не понимаете, развитие внеземной индустрии необходимо для обеспечения человечества теми химическими элементами, запасы которых будут исчерпаны на Земле

Это Вы не хотите понимать - в космосе НЕТ элементов, которые окупять свою доставку на Землю. А добыча ради добычи....

В космосе, если вы не знаете, нет трения

Гениальная мысль,  вы сделали открытие, а то вот все думали ... как же так трение есть в космосе). Хотя Вы в корне не правы. В космосе трение есть.  Законы физики никто не отменял. Иначе например по любой поверхности Луны или астероида вы бы как на коньках по льду летали.
Те же Луноходы не смогли бы ездить если между ними и грунтом небыло бы трения колес.

К тому времени они успеют выскрести воду с околоземных астероидов и значительно заработать в результате.

Как можно заработать если вывозить воду с астероидов?? Даже Маск до такого не додумался))). Кому эта вода нужна?  У Вас есть тонна льда.. в поясе Астероидов. Околоземных крупных астероидов что то пока незаметно со льдом. Нет астероилы то есть, но льда на них маловато как то. И двигатель на кислород/водород. Посчитайте сколько надо сжечь топлива что бы доставить тонну на окололунную орбиту. Наверно не меньше а то и побольше самой тонны льда. Но может тогда не тратить топливо в полете за водой а просто его переработать на воду??
Все что Вы пишите это просто Ваши хотелки и фантазии. Я конечно Вас понимаю, хочеттьсо что бы как в кинжках фантастических, Амперии там зведные, тесячелетние Соколы и заводы - терраформеры)). Но увы этотго нет и не будет в обозримом будущем.  А то что Вы игнорируете логические обьяснения  и реальность... ну что дело личное. Конфликт реальности и фентезийного мирка. Вы ни разу не ответили на вопрос - а сколько это стоит и кому оно нужно. Прячете голову от него как страус. Дело личное. Тут вот один товарисч есть так он вообще считает, что квадратные это уже не конденсаторы)). У каждого свои .. причуды).

[crazy_terraformer]

Как Вы не понимаете, развитие внеземной индустрии необходимо для обеспечения человечества теми химическими элементами, запасы которых будут исчерпаны на Земле

Это Вы не хотите понимать - в космосе НЕТ элементов, которые окупять свою доставку на Землю. А добыча ради добычи....

Зачем талдычить это как мантру? Не окупят сейчас, окупится потом, либо потому что эти элементы станут дороже золота, либо потому что доставка станет дешевле из-за начальных гигантских вложений в создание индустрии на таких телах с низкой гравитацией как Марс и Луна.

В космосе, если вы не знаете, нет трения

Гениальная мысль,  вы сделали открытие, а то вот все думали ... как же так трение есть в космосе). Хотя Вы в корне не правы. В космосе трение есть.  Законы физики никто не отменял. Иначе например по любой поверхности Луны или астероида вы бы как на коньках по льду летали.
Те же Луноходы не смогли бы ездить если между ними и грунтом небыло бы трения колес.

Вам как маленькому надо объяснять, что говоря про космос в данном контексте я имел ввиду безвоздушном пространство между небесными телами СС, которое представляет собой глубокий вакуум и где на космический аппарат действует только солнечное излучение, солнечный ветер,космические лучи и гравитация крупных небесных тел.

К тому времени они успеют выскрести воду с околоземных астероидов и значительно заработать в результате.

Как можно заработать если вывозить воду с астероидов?? Даже Маск до такого не додумался))). Кому эта вода нужна?  У Вас есть тонна льда.. в поясе Астероидов. Околоземных крупных астероидов что то пока незаметно со льдом. Нет астероилы то есть, но льда на них маловато как то. И двигатель на кислород/водород. Посчитайте сколько надо сжечь топлива что бы доставить тонну на окололунную орбиту. Наверно не меньше а то и побольше самой тонны льда. Но может тогда не тратить топливо в полете за водой а просто его переработать на воду??

Думаете кроме Цереры в поясе нет тел с водой.
(1221) Амур -  небольшой околоземный астероид неправильной формы, который возглавляет группу Амура.Плотность 2г/см3 - указывает либо на полости, либо наличие воды в виде льда, это скорее всего бывшая комета.Диаметр 1 км. Масса 3,50·10¹² кг
Ускорение свободного падения на поверхности 0,00042 м/с²,1-я космическая ~0,458258 м/сек, 2-я космическая скорость 0,00079 км/с.
В википедии можно найти довольно много подобных астероидов и даже с плотностью ниже.
Зарабатывать будут возможно прямо на продаже воды, если появятся разделение труда на Луне в виде фирм занимающихся разной деятельностью. Но конкретно зарабатывать будут на космических солнечных электростанциях, спутниках и орбитальных платформах созданных из материалов синтезированных с участием водорода и кислорода.
Конвертировать одни химические элементы в другие в больших объёмах пока не умеют(получается грязно в радиоактивном плане или с большими затратами в ускорителях с мизерным выходом), это если вы говорите про рабочее тело для электроракетных двигателей.
Если вы говорите о водороде и кислороде, какой смысл их использовать в ЖРД для массовой доставки воды через космическое пространство. На этапе разгона и торможения будут использоваться электрические ракетные двигатели их принцип может разным - ионные, электростатические и др. Источник энергии от пояса астероидов до орбиты Венеры включительно солнечные батареи и регенерируемые топливные элементы. Полёт будет занимать годы, если не десятилетия. Так что сжигать топливо в больших объёмах не надо. Частицы рабочего тела ускоряются полями созданным электричеством.
Но трата рабочего тела будет небольшой. ЖРД  будут использовать на этапе посадки на Луну и возможно стоит использовать для взлёта с тел со сверхмалой гравитацией. Возможно получится обойтись жёсткой посадкой на Луну- сбрасывать лёд в космосе, чтобы он падал в специальные глубокие лунные шахты с закрывающейся многотонной крышкой.
Кроме того вывоз чего-то с околоземной орбиты будет дороже, чем с астероида с почти нулевой гравитацией,т.к. у астероида меньше гравитационная яма.

[snickers]

Вам как маленькому надо объяснять,

Если Вы как "большой" решили обьяснять ..как маленькому... то или обьясняйте нормально или не умничайте прописными истинами.

Зачем талдычить это как мантру?

Так вы с мантры и начинаете), а мантра ваша с этих слов начинаеться - а колонизируем, построим, добудем... когда ответите на вопрос тогда и задавать не буду).  Есть во дворе глина?? Или где то в округе? Вот и попробуйте из нее добыть алюминий. Оно как раз в % отношение близко к содержанию в лунных породах. А то на луне.. ого.. го а бод боком нихрена). Вот как добудете его дешевле тогда и стоит писать .. а давайте мы там чего то ...))

(1221) Амур -  небольшой околоземный астероид неправильной формы,

М да совсем "околоземный"..

Особенно афелий -  2,7 а. е.  Да Вы что то совсем в астрономии "не того" посчитайте его скорость, скорость Земли  в момент сближения и каков нужен импульс для того что бы переместить одну тонну воды с него на орбиту Земли.  А еще учитвая такое понятие как Период обращения - в 972,4 суток и  насколько "часто" он будет сближаться с Землей.

Зарабатывать будут возможно прямо на продаже воды,

В общем отвечу фразой из кинофильма -- пилите Шура гири, пилите они золотые).

[LonelyWanderer]

Не думаю, что кроме Цереры в поясе астероидов есть тела, богатые водой. А плотность 2 - это пористость.   Вон, Фобос имеет плотность 1.8, а Деймос - вообще 1.4. Деймос - комок слипшихся под микрогравитацией пыли и камней, что хорошо видно по его фотографиям.

[snickers]

А плотность 2 - это пористость.   Вон, Фобос имеет плотность 1.8, а Деймос - вообще 1.4.

Да это понятно, но не всем. Вон например астероид Итокава, там не предположения а реальные образцы с поверхности, «Хаябуса» привез и что - > «с низким содержанием общего железа, обычные хондриты с низким содержанием металлов»
А плотность его - 1,9 . Много с него "воды привезут" .
С него и металлов не добыть. Кусок песка. Вот и все.  Или астероид Эрос, плотность - 2,6.  Русурсы там это камни. С мизерным содержанием металлов. Порядка 3%. Воды практически нет.  Вся идея основанная на "колонизации" так как там есть "ресурсы" профанация чистой воды. Ресурсов там мало и они "размазаны". С тким успехом можно выйти во двор, копнуть лопаткой и добывать"ресурсы") . Они в грунте тоже "есть" вопрос только концентрации.

[crazy_terraformer]

Не думаю, что кроме Цереры в поясе астероидов есть тела, богатые водой. А плотность 2 - это пористость.   Вон, Фобос имеет плотность 1.8, а Деймос - вообще 1.4. Деймос - комок слипшихся под микрогравитацией пыли и камней, что хорошо видно по его фотографиям.

Вода попросту испарилась с поверхности,а что внутри неизвестно, никто же не проводил бурение.

[snickers]

Вода попросту испарилась с поверхности

А откуда Вы знаете, что она там БЫЛА??