Автономные поселения в открытом космосе

[sharp]

А Тор... его не стоит рассматривать как "эфирное поселение". А это просто раширение земного ареала обитания.  Скажем так - эволюция орбитальных станций. И нужен он именно для Земли. Туризм, сдача помещений в аренду всяким университатам под лаборатории и промышленносе производство, где надо или ваккум или условия невесомости ( снаружи Тора). Как ремонтная база для КА на орбите. Как ретрасляционная станция.

Это, надо полагать, ваше описание того, как Тор должен самоокупаться? Ну-ну...
То, что вы описали, никогда не сможет быть экономически эквивалентным затратам на Тор, даже на обеспечение тамошних обитателей элементарной едой.

[snickers]

Ну-ну...

Веский аргумент + фантазии

никогда не сможет быть экономически эквивалентным затратам на Тор

. Вот так вот сказали все. Это стало аксиомой.  А я говорю - вывсеврете ) их денюх))  хватит даже на два Тора)). А ну еще "арнумент добавлю" - ну ну)).
 PS То что предлагаю я в плане заработка у Тора в отличие от ваших "промышленностей и колонизаций" имеет спрос. Или на орбите не нужны ретрансляторы? Или научные учереждения не выделяют финансирование на эксперименты в космосе? А может туризм отменили? Это как минимум, который гарантирует приток финансов. Насколько он велик??  Сказать трудно пока. но он будет.  А вы себе, ну - ну -кайте дальше, таких знаете много ). А потом - а вот они  *** ки наворовали денех то скока)). 

[sharp]

PS То что предлагаю я в плане заработка у Тора в отличие от ваших "промышленностей и колонизаций" имеет спрос. Или на орбите не нужны ретрансляторы? Или научные учереждения не выделяют финансирование на эксперименты в космосе? А может туризм отменили? Это как минимум, который гарантирует приток финансов.

Ретрансляторы нужны, но тор для этого даром не нужен Потому как система ретрансляторов для эффективной работы должна быть равномерно распределенной, и это решается системой спутников. А ваш тор - бесполезная в этом плане бандура, без которого легко можно обойтись.

Кстати, ретрансляционные  навигационные и другие спутники нового поколения будут производиться и запускаться именно промышленностью Луны. По стоимости в 1000 раз дешевле нынешней.

Что касается туризма: прежде чем Тор начнет использоваться в этом направлении, должна произойти сдача в эксплуатацию. А на Луну можно возить туристов еще до того как там появится обитаемая база, достаточно построить более совершенные и комфортные корабли. Желающих будет - только в путь, одной этой статьей дохода окупятся многие первоначальные расходы, собственно говоря.

Наука: для этого достаточно небольших станций типа МКС, которые будут построены усилиями лунной промышленности. Это будет лаборатория временного пребывания. Никому не нужно торчать в такой лаборатории 24 часа в сутки. Большую часть времени такая станция вообще может работать в автоматическом режиме.

Ну и да, пока ваш Тор будет демонстрировать свои потуги в роли ретранслятора (точнее не будет, потому что этот бессмысленный проект никогда не будет реализован), лунная промышленность завалит Землю сверхдешевым и доступным железом, алюминием и кремнием. Да, это не золото, конечно, но многие оценят, что сырье может приземляться с неба тысячами тонн, и сразу в желаемый пункт назначения

[DimVad]

Кстати, ретрансляционные  навигационные и другие спутники нового поколения будут производиться и запускаться именно промышленностью Луны. По стоимости в 1000 раз дешевле нынешней.

Интересно, почему производство спутников, напичканных оборудованием и электроникой на Луне будет в 1000 раз дешевле, чем на Земле ?
Сколько весит завод по производству современных микросхем ?

[sharp]

Интересно, почему производство спутников, напичканных оборудованием и электроникой на Луне будет в 1000 раз дешевле, чем на Земле ?
Сколько весит завод по производству современных микросхем ?

Дешевле будет прежде всего запуск.
Сколько бы ни весил, производиться он будет уже из местного сырья.

[DimVad]

Интересно, почему производство спутников, напичканных оборудованием и электроникой на Луне будет в 1000 раз дешевле, чем на Земле ?
Сколько весит завод по производству современных микросхем ?

Дешевле будет прежде всего запуск.
Сколько бы ни весил, производиться он будет уже из местного сырья.

Спутник состоит из современной электроники и современного оборудования. Для производства этого нужен комплекс заводов...
На Земле на поддержание работоспособности этих заводов работают миллионы людей. Пока ещё никому не удалось обойтись без людей...

Эти заводы используют гигантское разнообразие станков и оборудования. Придётся строить заводы для производства всего этого оборудования... Нужна миллионы тонн самых разнообразных металлов (вольфрам, молибден, свинец - "весь Менделеев"), нужны практически все применяемые на Земле пластики...

Вам нужен Гарри Поттер заклинаниями дублирующий всё промышленность на Земле и закидывающий её на Луну... 

[sharp]

Отвечу в соседней теме. Здесь все-таки терриТОРия другого проекта, который вы, видимо, считаете более осуществимым?

[snickers]

производиться он будет уже из местного сырья.

Хотите я Вам озвучу что есть на Луне? То что более менее доступно-?
Вот лунный грунт -   В относительно достатке в % отношение там есть - железо, кислород, алюминий. То что есть но мало это магний и титан. Все. остальное добывать - только мучиться. И вот Вы собираетесь на основе ПЯТИ элементов строить КА? Водорода, как с пеной у рта Вы доказывали там очень мало. Окей нет так нет.
 Платы из чего делать?  Изоляцию, датчики оптические например, что чугунные? Чугунные линзы Френеля, производства К. Цейс Лунмаша?? )
 

Пока ещё никому не удалось обойтись без людей...

А на Луне можно...))

почему производство спутников, напичканных оборудованием и электроникой на Луне будет в 1000 раз дешевле, чем на Земле ?

Наверно потому, что будут монолитные).

Потому как система ретрансляторов для эффективной работы должна быть равномерно распределенной

Ага вот оно как.  Геостанционар уже отменили.  Как и КА которые запускаються и потом возвращаються в Тор на ремонт тоже. Кстати ремонт КА уж точно будет востребован. Намного проще притащить КА на борт Тора и отремонтировать/ дозаправить. Чем запускать новый. Ну разве что монолитный с Луны но в 1000 раз дешевле). Тут в не конкуренции).

[snickers]

Здесь все-таки терриТОРия другого проекта, который вы, видимо, считаете более осуществимым?

Тут нет проектов. Тут говориться про то, что колонизации во всех разновидностях как и "внеземные промышленности на марсах и пр." это тупик.  Путь человечества это расширение среды обитания. Низкие орбиты повыше и так до Луны. Может. А может и нет. А Тор всего лишь частное.  Пример того, что в космосе можно комфортно жить долгое время, причем если и не прибыльно то хоть на самоокупаемости. Вот и все.

[DimVad]

Отвечу в соседней теме. Здесь все-таки терриТОРия другого проекта, который вы, видимо, считаете более осуществимым?

Ну, МКС - летает. Т.е. тор не будет создан по экономическим причинам, но вполне может быть создан по технологическим (мы тупо всё везём с Земли. Дорого, бессмысленно, но - возможно.).

Ваш проект считаю невозможным в принципе. По крайней мере, без помощи учеников Хогвардса
Ну, представьте себе, что машина времени забросила Вас во времена короля Артура
Вы не сможете производить современные спутники

[sharp]

Ну, МКС - летает. Т.е. тор не будет создан по экономическим причинам, но вполне может быть создан по технологическим (мы тупо всё везём с Земли. Дорого, бессмысленно, но - возможно.).

Так постройка Тора предполагается на лунных ресурсах. Этот проект можно реализовать уже после того, как будет реализована промышленная колонизация Луны. Не раньше

[DimVad]

Так постройка Тора предполагается на лунных ресурсах.

Постройку Тора на лунных ресурсах считаю также невозможным, примерно на тех же основаниях.

[sharp]

Тут нет проектов. Тут говориться про то, что колонизации во всех разновидностях как и "внеземные промышленности на марсах и пр." это тупик.  Путь человечества это расширение среды обитания. Низкие орбиты повыше и так до Луны. Может. А может и нет. А Тор всего лишь частное.  Пример того, что в космосе можно комфортно жить долгое время, причем если и не прибыльно то хоть на самоокупаемости. Вот и все.

Комфортно, говорите? Ну вот вы тут говорили при обсуждении цилиндра, что 40 кв. метров на человека - маловато для комфортного обитания. А сколько м. на человека вы предполагаете обеспечить в летающей консервной банке?

Чисто с точки зрения расширения среды обитания - чем консервная банка в космосе лучше строительства городов в Антарктиде или в пустынях? Всяко дешевле построить в Антарктиде городок 10 на 10 км, полностью закрытый крышей и с искусственным климатом.
А связь и науку обеспечивать по старинке - малыми спутниками и станциями на 10 человек. Гиперобъекты для этого не нужны в космосе.

[snickers]

Всяко дешевле построить в Антарктиде городок 10 на 10 км, полностью закрытый крышей и с искусственным климатом.

Вот здравые мысли. Но увы, космос кидать полностью все же нельзя. Да и условия немного разные. В Антарктиде нет ни вакуума ни невесомости. А вот например пустотелый шарик для подшипника можно сделать только в невесомости. На Земле это очень большой гимморой. Так что ... но надо понимать разницу между экономически и социально обоснованной частью и "прожектерство" колонизаций.

. А сколько м. на человека вы предполагаете обеспечить в летающей консервной банке?

Где то гектар на 1-2 семьи, для постоянных жителей. И около 100 метров на временщиков. 20-30 само жилье ну а остальное общая площадь.

[sharp]

А вот например пустотелый шарик для подшипника можно сделать только в невесомости. На Земле это очень большой гимморой. Так что ... но надо понимать разницу между экономически и социально обоснованной частью и "прожектерство" колонизаций.

1. Производство шариков требует постоянного присутствия людей?
2. Шарики "золотые" получаются, если сырье с Земли запускать. А вот с Луны - другое дело

[snickers]

Производство шариков требует постоянного присутствия людей?

Это пример технологии для которой нужна невесомость.

[VimanaPro]

Комфортно, говорите? Ну вот вы тут говорили при обсуждении цилиндра, что 40 кв. метров на человека - маловато для комфортного обитания. А сколько м. на человека вы предполагаете обеспечить в летающей консервной банке?

А в Монако комфортно обитать, да/нет ?

[sharp]

А в Монако комфортно обитать, да/нет ?

В богатеньком Монако, где люди на свою з/п могут позволить себе ни в чем себе не отказывать в плане питания, путешествовать по миру итд - да, вполне комфортно. А вот если Монако накрыть куполом, предоставлять питание и другие товары по строгому пайку, выпускать и впускать только по дорогим билетам... Сразу несколько менее комфортно будет

Ну и плотность населения там все же не та. В торе будет минимум в 3-4 раза больше.

[VimanaPro]

А в Монако комфортно обитать, да/нет ?

В богатеньком Монако, где люди на свою з/п могут позволить себе ни в чем себе не отказывать в плане питания, путешествовать по миру итд - да, вполне комфортно. А вот если Монако накрыть куполом, предоставлять питание и другие товары по строгому пайку, выпускать и впускать только по дорогим билетам... Сразу несколько менее комфортно будет

Ну и плотность населения там все же не та. В торе будет минимум в 3-4 раза больше.

Подожду с ответом пока не сдашь ЕГЭ 

[sharp]

Подожду с ответом пока не сдашь ЕГЭ

ЕГЭ меня миновал в свое время. А вот ты, видимо, о своем наболевшем?