Автономные поселения в открытом космосе

[sharp]

Справочных каких?   В каких параметрах сказано что на тунну пара капель?

Ну может не пара капель, а 40 грамм на тонну. Примерно такая концентрация была в образцах, исследованных луноходами.
Побольше, чем гелия-3, конечно. И если бы вы предлагали использовать водород для термоядерной реакции, это было бы более чем рентабельно.

Вам лень поискать инфу и легче ляпнуть про фантастику??

Это вам лень дать ссылку на источник ваших 200 кг водорода на кубометр Чтобы мы хоть оценили его достоверность.

[crazy_terraformer]

Полагаю, большая часть водорода захватываемого миллиарды лет реголитом улетела в виде водорода и водяных паров в космос, а оставшаяся часть перекочевала в виде водяных паров в тёмные вечно полярные кратеры, где отложилась в виде льда, ещё есть шанс поискать в лавовых трубах. Всё остальное - это жалкие капли, которые выжимать для вашего Тора слишком затратно и долго. Так что собирайте лёд в кратерах или ищите в подповерхностных лавовых трубах.

[snickers]

Полагаю, большая часть водорода захватываемого миллиарды лет реголитом улетела в виде водорода и водяных паров в космос,

Вот например товарисчи тоже по водород говорят, что его там нет  http://prosto-o-slognom.ru/astronomia/24.html ... Потоки солнечного ветра (солнечных корпускул) и галактические космические лучи представляют собой почти чистый водород с примесью гелия. Расчет показывает, что за 1 млрд лет на каждый квадратный сантиметр лунной поверхности в виде корпускулярного излучения должно было упасть около 10 г водорода. Но они тоже -- всеврут.. так как это не совпадает с Вашими желаниями. И воды там -- капли на тонну.
 Вообще колонизация Луны это тупик и просто глупая трата времени.  Посмотрите вокруг.. нас окружает куча пластика, от зубной щетки, до изоляции проводов. Где вы его брать собрались на Луне? а чем заменить дерево?  Или как в анекдоте - тяжелое детство , чугунные игрушки)) . Конечно .. нам жтого на луне не надо .. или привезем а че там.. Кстати несмотря на многочисленные попытки дождаться ответа на вопрос ... а чем собственно на хлеб насущий колонизаторы зарабатывать собираются.. ответа так и не дождался. Кроме невнятных бормотаний про .. построим промышленность и начнем клепать КА и запускать с Луны.  Конечно банально ответить . а собственно из чего сделать основу платы для электроники к КА "лунного производства".. колонизаторы не могут.  Не будут же они позорно признаваться что все это надо тащить с Земли. 

[Rattus]

а чем заменить дерево?

Думал, что электролитические конденсаторы - это пик Вашего творчества - но Вы смогли превзойти сами себя! Скажите, а в Вашем Торе тоже должны быть деревянные детали?

[crazy_terraformer]

Полагаю, большая часть водорода захватываемого миллиарды лет реголитом улетела в виде водорода и водяных паров в космос,

Вот например товарисчи тоже по водород говорят, что его там нет  http://prosto-o-slognom.ru/astronomia/24.html ... Потоки солнечного ветра (солнечных корпускул) и галактические космические лучи представляют собой почти чистый водород с примесью гелия. Расчет показывает, что за 1 млрд лет на каждый квадратный сантиметр лунной поверхности в виде корпускулярного излучения должно было упасть около 10 г водорода. Но они тоже -- всеврут.. так как это не совпадает с Вашими желаниями. И воды там -- капли на тонну.

Даже 1 литр воды с верхнего слоя реголита объёмом 1м³ погоду не делает.

Вообще колонизация Луны это тупик и просто глупая трата времени.  Посмотрите вокруг.. нас окружает куча пластика, от зубной щетки, до изоляции проводов. Где вы его брать собрались на Луне? а чем заменить дерево?  Или как в анекдоте - тяжелое детство , чугунные игрушки)) . Конечно .. нам жтого на луне не надо .. или привезем а че там.. Кстати несмотря на многочисленные попытки дождаться ответа на вопрос ... а чем собственно на хлеб насущий колонизаторы зарабатывать собираются.. ответа так и не дождался. Кроме невнятных бормотаний про .. построим промышленность и начнем клепать КА и запускать с Луны.  Конечно банально ответить . а собственно из чего сделать основу платы для электроники к КА "лунного производства".. колонизаторы не могут.  Не будут же они позорно признаваться что все это надо тащить с Земли.

Воду привезут с астероидов или с мелких спутников планет-гигантов. Или даже с Земли если её энерговооружённость увеличится достаточно и цена энергии стала низкой, чтобы запуск контейнеров с водой в космос с помощью ЭМ-катапульты был дешёвым.
Может колонизаторам не придётся зарабатывать на хлеб насущный, может это будут граждане состоятельные. Они будут строить космические СЭС на Луне, крупные орбитальные платформы, запускать их на околоземную орбиту и получать за их работу и ремонт выплаты. Пластик для изоляции сначала заменим керамикой. После массового завоза воды, нахождения залежей углерода или его доставки с астероидов вместе с азотом или аммиаком начнется массовый синтез пластмасс.

[snickers]

Воду привезут с астероидов или с мелких спутников планет-гигантов.

Дальше не продолжайте.... слово СТОИМОСТЬ Вам явно неведомо. А так да привезут, главное в службу доставки позвонить))

Или даже с Земли если её энерговооружённость увеличится достаточно и цена энергии стала низкой, чтобы запуск контейнеров с водой в космос с помощью ЭМ-катапульты был дешёвым.

М да как я наблюдаю тенденцию по счетам на электроэнергию, просматриваеться явная тенденция на ее удешевление. С каждым годом как ни странно все дешевле и дешевле.

Может колонизаторам не придётся зарабатывать на хлеб насущный, может это будут граждане состоятельные.

Может... но ровно до того момента как они соберуться за свой счет возить воду со спутников планет-гигантов на Луну).

Пластик для изоляции сначала заменим керамикой.

А можно подробно?? Вот как то не могу представить керамическую зубную щетку например с керамической щетинкой))..

[snickers]

Думал

Вот это действия для Вас излишне).

Скажите, а в Вашем Торе тоже должны быть деревянные детали?

А скажите Вы свой зад в туалете пластмассовой туалетной бумагой вытираете?? Или керамической? Или обычной все же из дерева?? Или совсем уж.. не мелочитесь)). Слово "целлюлоза" стараюсь не употреблять дабы не приводить Вас в недоумение). Те же  одноразовые гигеенические салфетки для уборки на МКС например сделаны из целлюлозы, по сути древесина. Или у Вас есть керамический вариант?
...
 М да хотя от "изобретателя" безконденсаторной Звезды Смерти можно ожидать и изобретения целлофановой туалетной бумаги). Особенно если оно начинает "думать"))

[Dim Dim]

Вот мне любопытно, какие условия (научно-технические, социальные и т.п.) должны сложиться на Земле (ну, или, глядя шире, в СС), что бы космические поселения (именно поселения с тысячами или хотя бы сотнями жителей) стали актуальны? И какими возможностями должна цивилизация обладать, что бы эти поселения стали осуществимы? Вот с этих двух вопросов, как мне кажется, надо начинать обсуждение "эфирных поселений".

[sharp]

Вот например товарисчи тоже по водород говорят, что его там нет  http://prosto-o-slognom.ru/astronomia/24.html ... Потоки солнечного ветра (солнечных корпускул) и галактические космические лучи представляют собой почти чистый водород с примесью гелия. Расчет показывает, что за 1 млрд лет на каждый квадратный сантиметр лунной поверхности в виде корпускулярного излучения должно было упасть около 10 г водорода. Но они тоже -- всеврут.. так как это не совпадает с Вашими желаниями. И воды там -- капли на тонну.

По их предположениям, "за всю историю существования Луны в ее поверхностном слое накопилось такое количество водорода, которое эквивалентно содержанию воды порядка 1 л в кубическом метре реголита".
То есть, 200 грамм на кубометр. А не 200 килограмм, как у вас.

Вот вам еще, читайте. Тут конкретные данные из исследований: 150 ppm в среднем по Луне, и 1500 ppm в некоторых кратерах.
http://fti.neep.wisc.edu/pdf/fdm1120.pdf

Ничего общего с вашим предположением, которое означало бы примерно 100000 ppm.

[snickers]

То есть, 200 грамм на кубометр. А не 200 килограмм, как у вас.

Читаем там же ..Расчет показывает, что за 1 млрд лет на каждый квадратный сантиметр лунной поверхности в виде корпускулярного излучения должно было упасть около 10 г водорода.
1  Сантимер = 10 гр водорода. Если к ним добавить кислород то вОДЫ будет суммарно не меньше никак чем 10 гр. Или как то не так? Сколько тогда квадратном метре??

[sharp]

прямо аж перед взором встают мускулистые "вертеры"  с топорами в руках.... и рубят, рубят, рубят... Прямо как лесоповал какой то.

Забавно, что ваши сборщики будут делать примерно то же самое Прежде чем что-то собрать, им придется копать, дробить породу, вот это всё Очень много операций примерно одни и те же хоть для лунного поселения, хоть для орбитального. Но в одном случае вы расписываете как это хорошо, в другом - абсолютно то же самое начинаете высмеивать. Это от отсутствия технического мышления, а точнее сказать - от гуманитарного склада ума, уж извините

Простой пример с алюминием. То расхваливали, как легко и замечательно на Луне из горных пород изготавливать алюминий, то, как речь зашла про металлургию - сразу на Луне оказалось сложно и дорого.
Если хотите посмеяться, смейтесь над тем, что вы собираетесь пулять в космос реголит, и уже на орбите извлекать из него металлы. То есть, на 100 тонн, запущенных на орбиту только 10 тонн полезной массы. Это типичный гуманитарный подход, когда рациональность идет побоку.

[sharp]

Читаем там же ..Расчет показывает, что за 1 млрд лет на каждый квадратный сантиметр лунной поверхности в виде корпускулярного излучения должно было упасть около 10 г водорода.
1  Сантимер = 10 гр водорода. Если к ним добавить кислород то вОДЫ будет суммарно не меньше никак чем 10 гр. Или как то не так? Сколько тогда квадратном метре??

Ну до них видимо дошло, что весь упавший водород никак не мог там остаться А вообще, левая статья на левом сайте - чего с нее взять? Читайте ссылку, которую я вам дал, пусть она и на английском. Данным специалистов НАСА доверия как-то больше.

[LonelyWanderer]

А можно подробно?? Вот как то не могу представить керамическую зубную щетку например с керамической щетинкой))..

Зачем же керамическая. Керамика не гнется. Железная, из метеоритного железа.

[snickers]

какие условия (научно-технические, социальные и т.п.) должны сложиться на Земле

По первым двум .. научно-технические, социальные, то никакие.  Если будем "жировать" то зачем что то колонизировать? И так хорошо. А если затянуть пояса... то и так хреново) не до космоса уж).  Ни эфирных поселений а уж тем более колонизации не будет в обозримом будущем. А Тор... его не стоит рассматривать как "эфирное поселение". А это просто раширение земного ареала обитания.  Скажем так - эволюция орбитальных станций. И нужен он именно для Земли. Туризм, сдача помещений в аренду всяким университатам под лаборатории и промышленносе производство, где надо или ваккум или условия невесомости ( снаружи Тора). Как ремонтная база для КА на орбите. Как ретрасляционная станция.  Вот и все.
 А все эти разговоры про добычу чего то там с Луны.. это как вариант просто. Тор можно сделать меньше и построить прямо на земной орбите, особенно если  удешевят запуски.  Тора может быть два или три. Если кто то типа Китая захочет "свой Тор". Вот и вся "экспансия" в обозримом будущем. А так еще раз повторю НИКАКИХ причин что то терраформировать, колонизировать и строить "промышленность" нет. Вообще.

[snickers]

Зачем же керамическая. Керамика не гнется. Железная, из метеоритного железа.

У меня кстати есть железная... нет нет я в космос не собираюсь)) это не зубная а щетка по металлу). Кстати зубы она почистить может, причем просто великолепно.. но только один раз ((.

[LonelyWanderer]

Думал

Вот это действия для Вас излишне).

Скажите, а в Вашем Торе тоже должны быть деревянные детали?

А скажите Вы свой зад в туалете пластмассовой туалетной бумагой вытираете?? Или керамической? Или обычной все же из дерева?? Или совсем уж.. не мелочитесь)). Слово "целлюлоза" стараюсь не употреблять дабы не приводить Вас в недоумение). Те же  одноразовые гигеенические салфетки для уборки на МКС например сделаны из целлюлозы, по сути древесина. Или у Вас есть керамический вариант

Фольгой железной. Зубы может и сотрутся от щетки, а попа от фольги  нет.

[LonelyWanderer]

Зачем же керамическая. Керамика не гнется. Железная, из метеоритного железа.

У меня кстати есть железная... нет нет я в космос не собираюсь)) это не зубная а щетка по металлу). Кстати зубы она почистить может, причем просто великолепно.. но только один раз ((.

А если из мягкого металла, например из свинца?

[BlackMokona]

p.s. Подозреваю, что температура оболочки микросхемы, лежащей в жидком гелии и температура полупроводника, по которому идёт ток - "слегка" разные

Сначала морозят, и только потом включают, иначе сгорит.

Именно так. Правда в ширпотребовской электронике случаются нюансы, но их механизм иной и к нашей проблеме не относится.

Таки проблемы ПО, это проблемы ПО

Заметим, что итальянские оверклокеры, разогнавшие Pentium XE 955 до 7.0 ГГц, как раз с такой проблемой и столкнулись. Им удалось обойти проблему путём хитрых манипуляций с BIOS материнской платы и непосредственно "фреонкой".

Подробнее: https://www.overclockers.ru/hardnews/21997/Cold_boot_bug_problema_s_ekstremalnym_razgonom_processorov_Presler_steppinga_C1.html

[snickers]

например из свинца?

В Античном мире трубы из свинца делали... и имели проблемы. Спс как нибудь уж спичкой поколупаю... Млин и спички то нет, дерево же не завезли ((

[DimVad]

Сначала морозят, и только потом включают, иначе сгорит.

Я выразил свои сомнения что можно "задавить" диффузию в полупроводнике температурой не задавив проводимость. Сильно сомневаюсь, что температура в самом полупроводнике работающего процессора будет равна температуре жидкого азота.

Ибо проводимость полупроводника зависит от температуры где-то примерно также, как и диффузия. Если срок службы процессора меняется от 20 (примерно, лень пролистовать) лет до +десятки миллионов лет, то диффузия падает в миллион раз. Значит и проводимость должна упасть в миллион раз.

Как можно спроектировать электронное устройство с таким разбросом параметров ?

p.s. Не удивлюсь, если окажется, что температура полупроводника процессора, работающего в стакане с жидким азотом - комнатная...