A A A A Автор Тема: Автономные поселения в открытом космосе  (Прочитано 35831 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн snickersАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 2 944
  • Благодарностей: 124
    • Сообщения от snickers
Re: Скажем НЕТ колонизации...
« Ответ #700 : 24 Сен 2016 [00:10:05] »
А в случае генетического контроля с целью сохранения  вида и наличия базы данных ДНК землян мутации будут отслежены и поколения потомков землян будут периодически рождаться методом ЭКО,
Вы это вообще про что говорите то???  Генетические опыты вообще то запрещены над человеком, клонирование например. Изучать изучай а вот менять и выводить что то новое , ни-ни, даже и не думайте.
 
и противник Ч. Дарвина
Я не противник, мну обе теории устраивают, кто то по Образу и Подобию создан, ну а кто то от обезьяны род своей ведет. Часто по фейсу такие заметны).
PS В любом случае, в обозримом будущем никто менять человека в какую то непонятную особь не будет. Нет ни желания ни технологий. Так все на уровне фантазий не больше.  Это вот какой бред выходит? Вот например что бы колонизировать другую планету, мало ее "терраформировать" надо еще и людишек под нее мутировать и покалечить.  И от что мы получим на выходе? Вторую Землю?? Ага счас губу раскатали, какой то мир, где если и смогут жить то только мутанты. И что решим так проблему запасной планеты? Нет конечно.  Надо стать мутантом что бы там выжить. Получили ресурсную базу??  Закатайте господа губу назад, в Солнечной Системе нет НИЧЕГО что бы окупило его доставку с иной планеты на Землю.  Так называемая колонизация чего то там это поток.... поток денег, ресурсов, активных представителей человечества... правда только в одну сторону.  А в замен НИЧЕГО. Разве что старые и покалеченные космосом колонисты вернувшиеся на Землю проедать пенсию.  Плэтому никто ничего колонизировать не будет. В Солнечной Системе. И к звездам никто не полетит. Так закинут пару зондов и все. А пилотируемого полета не будет в принципе.  Лететь то некуда. С нашими досветовыми технологиями можно доползти разве что к паре звезд, Центавра или Барнарда, Да и все пожалуй.  Единственный случай и то это редчайшее исключение, это если мы найдем обитаемую планету в ближайшем окружение, причем с условиями близкими к нашим. Но это 1 шанс из тысячи, если не миллиона.  С нашей физикой мы ничего не колонизируем и никуда не полетим.  А в то что получим со временем всякие фантастические варп движки и прочее..... не может быть конечно... теоретически. ) А пока нет и не предвидится.  Так что путь один, расширение ареала нашего обитания на околоземный космос. Вот единственный путь, хотим мы или нет.  Создание околоземных поселений типа Тора и в последствии искусственные Миры. типа планетоидов. Расселение на них . А ресурсная база на Луне это просто база. А не попытка колонизации Луны.
Убрал .. вот кто трет сообщения...)

Оффлайн crazy_terraformer

  • *****
  • Сообщений: 11 195
  • Благодарностей: 336
  • AdAstraPerAspera! Вот там мы и будем!Или не будем!
    • Сообщения от crazy_terraformer
Re: Скажем НЕТ колонизации...
« Ответ #701 : 24 Сен 2016 [01:13:21] »
Закатайте господа губу назад, в Солнечной Системе нет НИЧЕГО что бы окупило его доставку с иной планеты на Землю.
Пока не окупит. Т.к. всё для организации доставки с иной планеты надо везти с Земли. А человечество ещё не перешло на новый уровень развития энергетики, чтобы это окупить.
Поэтому для начала придётся развивать энергетику (АЭС с замкнутым циклом, термояд, КСЭС) , чтобы на основе появившегося избытка энергетических ресурсов начать строительство промышленных баз на Луне и Марсе, либо каким-то образом сократить военные бюджеты и направить их на развитие космической промышленности.
Только меди при нынешнем уровня спроса доступных ресурсов на суше на 60 лет, потом лезть на дно морское и из отвалов добывать.
А в случае генетического контроля с целью сохранения  вида и наличия базы данных ДНК землян мутации будут отслежены и поколения потомков землян будут периодически рождаться методом ЭКО,
Вы это вообще про что говорите то???  Генетические опыты вообще то запрещены над человеком, клонирование например. Изучать изучай а вот менять и выводить что то новое , ни-ни, даже и не думайте.
Клонирование в ряде стран да. В других странах разрешено, но в научных целях в пробирке, а в матку эмбрион пересаживать пока нельзя.
Генная терапия соматических клеток у человека началась с 1989 года.
Фетальная и эмбриональная генотерапия ещё зарождается и от неё никуда не уйти, у нас рождается слишком мало детей, и мы не можем дать разгуляться естественному отбору как в гуманистических целях, так и в целях выживания. Пока генные инженеры ищут способы вставлять нужные гены куда надо и так как надо, вырезать именно то, что надо ни больше не меньше.
Цитата
Примерно 5-6 детей из 100 рождаются с какими-нибудь генетически обусловленными заболеваниями. В большинстве — это заболевания с генетическими предрасположенностями. Это могут быть пороки развития, нарушения в интеллектуальном развитии ребенка. В эти 5-6 процентов входят наследственные заболевания, возникшие впервые или унаследованные от одного из родителей.
Цитата
Хромосомные болезни возникают в результате мутаций в половых клетках одного из родителей. Из поколения в поколение передаются не более 3—5 % из них. Хромосомными нарушениями обусловлены примерно 50 % спонтанных абортов и 7 % всех мёртворождений.
Мутации митохондриальной ДНК.
(кликните для показа/скрытия)
Цитата
Генные болезни — это большая группа заболеваний, возникающих в результате повреждения ДНК на уровне гена. Термин употребляется в отношении моногенных заболеваний...
Общая частота генных болезней в популяции составляет 1-2 %.
Полигенные болезни
(кликните для показа/скрытия)
« Последнее редактирование: 25 Сен 2016 [01:33:47] от crazy_terraformer »
Ннапыльн%х тpапинкахъ далиокихъ плонеттъ пайдиомь мы чьюжымь вна абедъ!

Следи за собой! Будь осторожен!(с)

Оффлайн crazy_terraformer

  • *****
  • Сообщений: 11 195
  • Благодарностей: 336
  • AdAstraPerAspera! Вот там мы и будем!Или не будем!
    • Сообщения от crazy_terraformer
Re: Скажем НЕТ колонизации...
« Ответ #702 : 24 Сен 2016 [01:39:11] »
Ведь в одной Книге четко сказано, что ОН СОЗДАЛ  Землю и прочее... а не разломал или трансформировал что то там чужое.
Ошибка вышла. Вы эту книгу читали или поняли не очень внимательно. Ибо по ней получается ОН создал Вселенную.
Поэтому и Земля и прочие небесные тела ИМ созданы и ничего для него чужого не было и нет.
Ннапыльн%х тpапинкахъ далиокихъ плонеттъ пайдиомь мы чьюжымь вна абедъ!

Следи за собой! Будь осторожен!(с)

Оффлайн snickersАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 2 944
  • Благодарностей: 124
    • Сообщения от snickers
Re: Скажем НЕТ колонизации...
« Ответ #703 : 24 Сен 2016 [13:01:10] »
Ошибка вышла. Вы эту книгу читали или поняли не очень внимательно. Ибо по ней получается ОН создал Вселенную.
Дословно цитирую -> ...создал небо и землю..., самый первый параграф.  С Землей все понятно.  Небо нас мало волнует.  Если бы речь шла про терраформирование то скорее всего было бы что то вроде такого --и переделал из земли непригодной в пригодную.... или что то подобное. Но Земля создана с нуля.  Согласитесь. 
Вообще про экспансию в космос что то я ничего не нашел.

Пока не окупит. Т.к. всё для организации доставки с иной планеты надо вести с Земли. А человечество ещё не перешло на новый уровень развития энергетики, чтобы это окупить.
Ну вот Вы сами привели еще одну причину против колонизации.  Ключевое слово ПОКА.  На время жизни нашего поколения этого "ПОКА" хватит. А что там правнуки решат неинтересно в принципе.  Ведь рассказ  "из пушки на Луну" сейчас уже даже не фантастика а как юмористический читается.  А ведь наверняка в те времена тогдашние "колонизаторы")) всерьез обсуждали и калибры пушек и составы пороха что бы Луну "колонизировать". Вот как то так выглядят и нынешние попытки представить что там будет лет через 100-150)).
Убрал .. вот кто трет сообщения...)

Оффлайн LonelyWanderer

  • *****
  • Сообщений: 4 187
  • Благодарностей: 88
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от LonelyWanderer
Re: Скажем НЕТ колонизации...
« Ответ #704 : 24 Сен 2016 [13:26:35] »
......
Если люди хотят колонизировать космос, а тем более дальний, то придется прибегнуть к разделению на виды.
И в кого превращаться будем? В паука имени Герберта Уэльса?
Не нужно путать констатацию неизбежного  факта с предложением таких действий. При колонизации космоса человечество разделился на виды неизбежно, т.к. чем больше будет расстояние, тем меньше будет обмен генетическим материалом. Даже если бы условия были идентичными - это все равно бы произошло. Когда-то очень давно предки людей разделялись на виды даже в пределах одного континента, не смотря даже на существовавшие ограниченные контакты.
Так для невесомости форма многоручника --- паука самое то......
Ну на Луне и Марсе не такая уж и невесомость. Люди будут такими же двуногими, но, как во многих фантистических фильмах - более худые. Я допускаю ещё, что обмен генетическим материалом с Луной будет достаточным для того, чтобы люди там постепенно не стали другим видом, но как быть с более далёкими колониями вроде Марса - вопрос.

Что касается других звёзд - то тут вообще без вариантов.
Я не понимаю, что не устраивает нас в том, что люди там будут выглядеть по-другому? Это они для нас будут другими, а сами себя они будут вполне устраивать. Негров, или пигмеев, например, вполне устраивает, что они такие, а не как мы, белые и почти 2 метра ростом. Они себя чувствуют хорошо.
Из-за этого нюанса отказываться от колонизации космоса? Какая разница, как люди будут выглядеть далеко от нас, если наши потомки всё равно не будут с ними общаться вживую, только в лучшем случае через его величество Интернет.

Оффлайн LonelyWanderer

  • *****
  • Сообщений: 4 187
  • Благодарностей: 88
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от LonelyWanderer
Re: Скажем НЕТ колонизации...
« Ответ #705 : 24 Сен 2016 [13:29:20] »
При колонизации космоса человечество разделился на виды неизбежно, т.к. чем больше будет расстояние, тем меньше будет обмен генетическим материалом. Даже если бы условия были идентичными - это все равно бы произошло. Когда-то очень давно предки людей разделялись на виды даже в пределах одного континента, не смотря даже на существовавшие ограниченные контакты.
Это в вариантах неконтролируемой или направленной эволюции. А в случае генетического контроля с целью сохранения  вида и наличия базы данных ДНК землян мутации будут отслежены и поколения потомков землян будут периодически рождаться методом ЭКО, и эти эмбрионы будут проходить генную терапию с целью замены мутировавших участков ДНК "нормальными" вариантами из базы данных.
База данных может пополняться, ведь лазерную связь можно будет проложить ч/з световые годы от звезды к звезде.
Это как? Вот пара, парень и девушка, где-нибудь у Сириуса, они будут просить землян прислать электронным лучом чужой сперматозоид? Ну или ДНГ от него?  фу-фу-фу. Мне бы не понравилось, мне бы было плевать на чистоту и идентичность расы, но хотел бы своих детей растить, из системы Сириуса, а не землян.

Оффлайн LonelyWanderer

  • *****
  • Сообщений: 4 187
  • Благодарностей: 88
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от LonelyWanderer
Re: Скажем НЕТ колонизации...
« Ответ #706 : 24 Сен 2016 [13:32:08] »
Это вот какой бред выходит? Вот например что бы колонизировать другую планету, мало ее "терраформировать" надо еще и людишек под нее мутировать и покалечить.  И от что мы получим на выходе? Вторую Землю?? Ага счас губу раскатали, какой то мир, где если и смогут жить то только мутанты. И что решим так проблему запасной планеты? Нет конечно.  Надо стать мутантом что бы там выжить.
Уже втретий раз повторяю - не надо никого мутировать. Люди сами через большой проимежуток премени отделятся генетически друг от друга вследствии естественной эволюции в условиях изоляции друг от друга.  Как это происходило и раньше.
Ну, в случае Солнечной Системы ещё можно что-нибудь придумать, хотя это будет сложно - чтобы этого не происходило. Но с другими звездами уже никак.

Оффлайн VimanaPro

  • *****
  • Сообщений: 7 975
  • Благодарностей: 196
  • Well -- yes. In modern times, of course
    • Сообщения от VimanaPro
Re: Скажем НЕТ колонизации...
« Ответ #707 : 24 Сен 2016 [13:50:59] »
Люди сами через большой проимежуток премени отделятся генетически друг от друга вследствии естественной эволюции в условиях изоляции друг от друга.
Зачем ?
Понятно, если будет найдена или сделана копия Земли на случай астро-опасности. Непонятно зачем "замысливать" предпосылки реальной межпланетной войны.

В "танчики" не наигрались ?
Ввести квант действия в космологию и гравитацию стоило мне немалых трудов. Некоторые из моих знакомых усматривали в этом своего рода трагедию. Но VimanaPro был другого мнения об этом ... Ведь теперь он точно знает, что квант действия играет гораздо большую роль, чем был склонен считать вначале…

Оффлайн snickersАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 2 944
  • Благодарностей: 124
    • Сообщения от snickers
Re: Скажем НЕТ колонизации...
« Ответ #708 : 24 Сен 2016 [14:18:42] »
зачем "замысливать" предпосылки реальной межпланетной войны.
Кстати да, социальный аспект как то мной упущен,  предполагать, что в будущем межнациональная рознь исчезнет как то глупо. Так что это повод для конфликта.
 Если сейчас некоторые пишут вот такое --> тема про поворот рек
Если дать пресную воду среднеазиатам, то их численность возрастет до ~200 млн. Они сделают ядерное оружие, как Пакистан и выжмут нас с незатопленной Сибири и Урала и т.д.. Короче нам тогда крышка.
Чтобы этого не случилось, очевидно надо прогнать их с территорий прилегающих к новым водоемам и не позволить им воспользоваться водными....
... как по мне чистый фашизм, люди себе живут и не знают, что им кто то "даст воду" а потом прогонит с ихней земли что бы они "не создали ядерное оружие".  Что говорить про гипотетических марсиан.  когда вот такие фашиствующие молодчики предложат их уничтожить что бы они "не расплодились до 200 мл и не уничтожили нас".
 Так что еше один минус колонизации. Сначала тратим ресурсы и время пытаемся что то создать, потом отморозки это уничтожают. Просто супер.
Понятно, если будет найдена или сделана копия Земли на случай астро-опасности
Найти копию Земли в СС уже не получится(.  Может там гипотетическая 9-я планета земного типа окажется, да если получиться с термоядом то возникнет идея ее как то разогреть. Но это фантастика скорее всего. Пилотируемые полеты к другим звездам с нашим уровнем развития сейчас и лет на 100+ вперед практически нереальны. Так автоматический зонд да и все пожалуй. Да и сколько их звезд этих к которым на протяжение человеческой жизни можно долететь ?? 2-3 ?? Так что остается один путь - создавать СВОЙ Мир с нуля. Торы а в перспективе обитаемые планетоиды диаметром в 40-50 км вполне по зубам нынешним технологиям.
PS  Даже сама идея двигаться к окраинам СС и дальше как то не правильна сама по сути. Внутрь СС надо если уже решили направлять экспансию. Ближе к Солнцу - больше поток энергии, каменистые планеты Венера и Меркурий, металлы на них.  Внутренние астероиды.  Ресурсов и энергии море... на сотню поколений хватит.  Расстояния вполне приемлемые. Перелеты при совершенстве двигателей могут занимать маскимум недели, что снимет вопрос запасов СЖО, как впрочем и гимморой) с созданием замкнутой СЖО.
« Последнее редактирование: 24 Сен 2016 [14:25:33] от snickers »
Убрал .. вот кто трет сообщения...)

Оффлайн LonelyWanderer

  • *****
  • Сообщений: 4 187
  • Благодарностей: 88
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от LonelyWanderer
Re: Скажем НЕТ колонизации...
« Ответ #709 : 24 Сен 2016 [20:48:40] »
Какая ещё может быть война между разными звёздными цивилизациями, тем более, человеческими, т.е. происходящими от одного человеческого древа? Ради чего? Войны происходят из-за каких-то выгод, сулящих в результате войны. А тут что? Ради дани? Которая будет лететь тысячи лет? Или чтобы колонизировать, заселить планету прародителей? Так ведь, если люди приспособятся физиологически к другим условиям, например к большей или меньшей гравитацией, Земля им будет не нужна, т.к. они не смогут себя нормально на ней чувствовать. Да и как такая колонизация произойдёт? Всё население некой далёкой планеты полетит сквозь межзвёздное пространство, чтобы занять Землю? Смысл таких войн?
Я думаю, что человечество, размножившись на многих сотнях или тысячах звездных систем имеет как раз больше шансов НЕ погибнуть в результате войны, т.к. в Космосе могут существовать и другие цивилизации, иноземные, ничего не имеющие общего с нами. Вот у тех как раз могут возникнуть и бОльшие основания напасть. А люди, хоть и разных видов, но они всё же родственны и могут оказать поддержку друг другу.
Но я думаю, что и это маловероятно. Если бы они хотели этого - они бы уже зделали. Если инопланетяне и существуют, то явно Земля им неинтересна. Потому что во Вселенной хватает места. Хватит места на всех, потому что она безгранична.  Вероятно, они не знают ещё, что здесь есть цивилизация, т.к. она крайне молода, но они, возможно, уже знают, что здесь есть формы жизни. И даже это могло послужить останавливающим фактором, чтобы колонизировать Землю - пускай развиваются, в космосе места много. Тем более, что цивилизации, способной совершать межзвездные перелёты, и тем более вести межзвездные войны, такая планета не нужна, они и без этого неплохо живут.

Оффлайн Проходящий Кот

  • *****
  • Сообщений: 19 351
  • Благодарностей: 426
    • Сообщения от Проходящий Кот
Re: Скажем НЕТ колонизации...
« Ответ #710 : 24 Сен 2016 [21:06:38] »
Кровавая Месть Тем Гадам.....

Оффлайн snickersАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 2 944
  • Благодарностей: 124
    • Сообщения от snickers
Re: Скажем НЕТ колонизации...
« Ответ #711 : 24 Сен 2016 [22:34:59] »
Если инопланетяне и существуют, то явно Земля им неинтересна.
В отличие от нас они не идиоты. И думают.  А мы нет. Та же тема колонизации пример. Появляется новый  колонизатор и что??  Венера - метеоритом, Марс тоже комета или метеорит долбануть,  раскрутить -- опять же метеоритом/астероидом долбануть. Все на этом идеи заканчиваются.  Никто так внятно и доходчиво не может ответить на вопрос - ЗАЧЕМ зато бодро пытаются считать всякий бред типа сколько там астероидов с водой надо для чего то там.... Все мозгов на большее просто не хватает.  Создавать свои МИРЫ - это нет тут же долбать астероидом то нечего. Это не наш путь). Хотя идея эфирных поселений берет корни со времен Циолковского.  Но это не наш путь. Нам по терраформировать, колонизировать подавай.  Вот тема про полет со 100 км к звездам.  Конкретно сказано, за это время полета КА рассыпется в труху. Нет сидят что то считают).  Вот прочитает это инопланетянин) и что подумает ? Правильно - идиоты). Это про инопланетян. Тут скажем типа варианта -  идиот и умный встретились. Умные инопланетяне не светятся вот и нет войны. А про --
Какая ещё может быть война между разными звёздными цивилизациями, тем более, человеческими
-- тут уж точно передерутся. Как пить дай, со 100% гарантией.   Все идеи как то к 60-м годам кончились. Те что новые. По направлению экспансии в космосе. А больше ничего нет. Старое только мусолим. Причем все уже и уже. Деградируем. Времена Ефремова с "Галактическим Кольцом" и А. Беляева с "Звездой КЭЦ" прошли. Осталось только - а не кинуть ли нам астероид во что то и будет счастье)).  Во времена написания А. Беляева своей  "Звезды КЭЦ" товарищ писатель фантаст понимал проблемы невесомости и пониженной  гравитации.  А сейчас "терраформаторы" этого понимать не хотят в принципе. Это  ихним фантазиям мешает.
Убрал .. вот кто трет сообщения...)

Оффлайн VimanaPro

  • *****
  • Сообщений: 7 975
  • Благодарностей: 196
  • Well -- yes. In modern times, of course
    • Сообщения от VimanaPro
Re: Скажем НЕТ колонизации...
« Ответ #712 : 24 Сен 2016 [22:51:07] »
Если инопланетяне и существуют, то явно Земля им неинтересна.
В отличие от нас они не идиоты. И думают.  А мы нет. Та же тема колонизации пример. Появляется новый  колонизатор и что??  Венера - метеоритом, Марс тоже комета или метеорит долбануть,  раскрутить -- опять же метеоритом/астероидом долбануть. Все на этом идеи заканчиваются.  Никто так внятно и доходчиво не может ответить на вопрос - ЗАЧЕМ зато бодро пытаются считать всякий бред типа сколько там астероидов с водой надо для чего то там.... Все мозгов на большее просто не хватает.  Создавать свои МИРЫ - это нет тут же долбать астероидом то нечего. Это не наш путь). Хотя идея эфирных поселений берет корни со времен Циолковского.  Но это не наш путь. Нам по терраформировать, колонизировать подавай.  Вот тема про полет со 100 км к звездам.  Конкретно сказано, за это время полета КА рассыпется в труху. Нет сидят что то считают).  Вот прочитает это инопланетянин) и что подумает ? Правильно - идиоты). Это про инопланетян. Тут скажем типа варианта -  идиот и умный встретились. Умные инопланетяне не светятся вот и нет войны. А про --
Какая ещё может быть война между разными звёздными цивилизациями, тем более, человеческими
-- тут уж точно передерутся. Как пить дай, со 100% гарантией.   Все идеи как то к 60-м годам кончились. Те что новые. По направлению экспансии в космосе. А больше ничего нет. Старое только мусолим. Причем все уже и уже. Деградируем. Времена Ефремова с "Галактическим Кольцом" и А. Беляева с "Звездой КЭЦ" прошли. Осталось только - а не кинуть ли нам астероид во что то и будет счастье)).  Во времена написания А. Беляева своей  "Звезды КЭЦ" товарищ писатель фантаст понимал проблемы невесомости и пониженной  гравитации.  А сейчас "терраформаторы" этого понимать не хотят в принципе. Это  ихним фантазиям мешает.
Да не нервничайте так в Разделе, в ВЖР это нормально.

Новые идеи, безусловно, есть; но они не всегда в открытом доступе. Вспомните: Маск захотел сделать колонию на Марсе и через несколько лет НАСА объявило о найденной на Марсе воде; на День космонавтики Мильнер заявил о своём желании запустить зонды и не прошло и пол-года как у Проксимы Центавра нашлась планета в "зелёной" зоне. Есть и другие факты, но не хочу быть обвинён в конспирологии
Ввести квант действия в космологию и гравитацию стоило мне немалых трудов. Некоторые из моих знакомых усматривали в этом своего рода трагедию. Но VimanaPro был другого мнения об этом ... Ведь теперь он точно знает, что квант действия играет гораздо большую роль, чем был склонен считать вначале…

Оффлайн snickersАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 2 944
  • Благодарностей: 124
    • Сообщения от snickers
Re: Скажем НЕТ колонизации...
« Ответ #713 : 24 Сен 2016 [23:09:31] »
а День космонавтики Мильнер заявил о своём желании запустить зонды
Это называется - самопиар. Никакого отношения к реальности не имеет.
Новые идеи, безусловно
Хз в основном астероидом его ату, ату)) или  там отсыпать, тут досыпать).
Убрал .. вот кто трет сообщения...)

Оффлайн crazy_terraformer

  • *****
  • Сообщений: 11 195
  • Благодарностей: 336
  • AdAstraPerAspera! Вот там мы и будем!Или не будем!
    • Сообщения от crazy_terraformer
Re: Скажем НЕТ колонизации...
« Ответ #714 : 25 Сен 2016 [02:11:21] »
При колонизации космоса человечество разделился на виды неизбежно, т.к. чем больше будет расстояние, тем меньше будет обмен генетическим материалом. Даже если бы условия были идентичными - это все равно бы произошло. Когда-то очень давно предки людей разделялись на виды даже в пределах одного континента, не смотря даже на существовавшие ограниченные контакты.
Это в вариантах неконтролируемой или направленной эволюции. А в случае генетического контроля с целью сохранения  вида и наличия базы данных ДНК землян мутации будут отслежены и поколения потомков землян будут периодически рождаться методом ЭКО, и эти эмбрионы будут проходить генную терапию с целью замены мутировавших участков ДНК "нормальными" вариантами из базы данных.
База данных может пополняться, ведь лазерную связь можно будет проложить ч/з световые годы от звезды к звезде.
Это как? Вот пара, парень и девушка, где-нибудь у Сириуса, они будут просить землян прислать электронным лучом чужой сперматозоид? Ну или ДНГ от него?  фу-фу-фу. Мне бы не понравилось, мне бы было плевать на чистоту и идентичность расы, но хотел бы своих детей растить, из системы Сириуса, а не землян.
А лечить болезни в результате мутаций как будут? Таблетки глотать и искусственные ДНК- или РНК-векторы использовать для терапии соматических клеток? А как будет дело обстоять с ещё планируемыми детьми, неужто родители не захотят их избавить от врождённых болезней или предрасположенностей к ним?
Мне кажется, что если в будущем не будет глобального облома, то генная терапия создаст и будет поддерживать существование групп людей, не боящиеся наследственных, многих инфекционных и иных болезней, благодаря существованию множества оптимальных генетических конструкций, накопленных человечеством и другими живыми формами в течении своего развития. Представители групп будут способны рождать общих детей естественным способом, но будет часта вероятность того, что их здоровье будет хуже, чем у родителей. Но вполне вероятно лучше чем у нас и у наших современников.
Ошибка вышла. Вы эту книгу читали или поняли не очень внимательно. Ибо по ней получается ОН создал Вселенную.
Дословно цитирую -> ...создал небо и землю..., самый первый параграф.  С Землей все понятно.  Небо нас мало волнует.  Если бы речь шла про терраформирование то скорее всего было бы что то вроде такого --и переделал из земли непригодной в пригодную.... или что то подобное. Но Земля создана с нуля.  Согласитесь. 
Вообще про экспансию в космос что то я ничего не нашел.
Цитата
И благословил их Бог, и сказал им Бог: плодитесь и размножайтесь, и наполняйте землю,
Учитывая то, что Земля не резиновая, логически следует вывод после её наполнения о  наполнении других земель.
Пока не окупит. Т.к. всё для организации доставки с иной планеты надо вести с Земли. А человечество ещё не перешло на новый уровень развития энергетики, чтобы это окупить.
Ну вот Вы сами привели еще одну причину против колонизации.  Ключевое слово ПОКА.  На время жизни нашего поколения этого "ПОКА" хватит. А что там правнуки решат неинтересно в принципе.  Ведь рассказ  "из пушки на Луну" сейчас уже даже не фантастика а как юмористический читается.  А ведь наверняка в те времена тогдашние "колонизаторы")) всерьез обсуждали и калибры пушек и составы пороха что бы Луну "колонизировать". Вот как то так выглядят и нынешние попытки представить что там будет лет через 100-150)).
В отношении Торов тоже этого "ПОКА" хватит на время жизни нашего поколения. И можно повторить далее за Вами, что написано в цитате выше...
« Последнее редактирование: 25 Сен 2016 [02:27:00] от crazy_terraformer »
Ннапыльн%х тpапинкахъ далиокихъ плонеттъ пайдиомь мы чьюжымь вна абедъ!

Следи за собой! Будь осторожен!(с)

Оффлайн LonelyWanderer

  • *****
  • Сообщений: 4 187
  • Благодарностей: 88
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от LonelyWanderer
Re: Скажем НЕТ колонизации...
« Ответ #715 : 25 Сен 2016 [02:25:52] »
Я честно говоря не понял, причём тут болезни. Вот были австралопитеки. Жили только в Африке. Допустим, это они. Потом расселились по всем материкам и из них появилась целая плеяда разных видов людей. Естественно, без всякой генной инженерии. Просто потому, что они были географически разобщены и имели очень малый контакт. Неандертальцы, кроманьонцы, синантропы, питекантропы и т.д. И ничего, не болели. По-крайней мере не больше, чем их потомки или предки.
И всё же вы объясните, как вы собираетесь с помощью генной инженерии поддерживать идентичность людей, сохранять их как единый вид? Возвращаясь к примеру пары - парень и девушка, из окрестностей Сириуса. Им поставлена задача, взять генетический материал из Земли, чтобы он дальше ходил по Сириусу в виде детей. Но они не хотят! Они хотят своих детей! Чтобы они были похожи на них. Думаете они разрешат лезть в гены их детей, чтобы каждую структуру ДНК их будущего ребёнка подправляли под нужды евгеники? Как решите задачку?

Оффлайн snickersАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 2 944
  • Благодарностей: 124
    • Сообщения от snickers
Re: Скажем НЕТ колонизации...
« Ответ #716 : 25 Сен 2016 [02:35:39] »
В отношении Торов тоже этого "ПОКА" хватит на время жизни нашего поколения.
С космическим поселение проще. Есть опыт построек в космосе от салютов и скайлаб до МКС. Не на пустом месте начинаем. Есть технология 3D печати. В том числе и металлов. Кроме того с Тора более менее понятно как иметь если не прибыль то какой то доход. В отношение же колонизации отдаленных небесных тел ничего не понятно. Как это все окупить например.  И да для Тора переходить на
человечество ещё не перешло на новый уровень развития энергетики, чтобы это окупить.
переходить не надо. Только финансы и желание.
Убрал .. вот кто трет сообщения...)

Оффлайн snickersАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 2 944
  • Благодарностей: 124
    • Сообщения от snickers
Re: Скажем НЕТ колонизации...
« Ответ #717 : 25 Сен 2016 [02:36:20] »
как вы собираетесь с помощью генной инженерии поддерживать идентичность людей, сохранять их как единый вид?
Наверно он хочет клонировать. Все станут клонами.
Убрал .. вот кто трет сообщения...)

Оффлайн crazy_terraformer

  • *****
  • Сообщений: 11 195
  • Благодарностей: 336
  • AdAstraPerAspera! Вот там мы и будем!Или не будем!
    • Сообщения от crazy_terraformer
Re: Скажем НЕТ колонизации...
« Ответ #718 : 25 Сен 2016 [02:58:24] »
Я честно говоря не понял, причём тут болезни. Вот были австралопитеки. Допустим, это они. А из них появилась целая плеяда разных видов людей. Естественно, без всякой генной инженерии. Просто потому, что они были географически разобщены и имели очень малый контакт. Неандертальцы, кроманьонцы, синантропы, питекантропы и т.д. И ничего, не болели. По-крайней мере не больше, чем из потомки или предки.
Они плодились фигурально выражаясь как кролики, в результате слабые и больные выкашивались естественным отбором, а сколько было тупиковых видов.
К тому же раньше были эпидемии и пандемии - оспа, чума и прочие болезни выкашивающие целые страны и материки.
Человечество же сейчас приближается к стандарту 2-3 ребёнка на семью(окромя мусульман и индусов, ряда африканских стран) и может выхаживать больных и слабых(эти возможности растут), а в результате размножения этих граждан (ничего не имею против них) накапливаются вредные мутации. Кроме проявляющих себя вредных мутаций есть скрытые, которые могут проявить себя, если не у первого носителя, то у его потомства.
И всё же вы объясните, как вы собираетесь с помощью генной инженерии поддерживать идентичность людей, сохранять их как единый вид? Возвращаясь к примеру пары - парень и девушка, из окрестностей Сириуса. Им поставлена задача, взять генетический материал из Земли, чтобы он дальше ходил по Сириусу в виде детей. Но они не хотят! Они хотят своих детей! Чтобы они были похожи на них. Думаете они разрешат лезть в гены их детей, чтобы каждую структуру ДНК их будущего ребёнка подправляли под нужды евгеники? Как решите задачку?
Колонисты возьмут с собой базу ДНК землян и будут сохранять идентичность хотя бы в отношении современников первых колонистов. Не хотят они, захотят их дети. Как только у первого ребёнка в семье проявятся какие-то опасные для здоровья мутации, то другие дети будут проходить генотерапию в пробирке, а его внуки обязательно. Конечно накопления нейтральных или полезных мутаций не избежать, но есть шанс, что данные о полезных мутациях будут пересылаться на Землю и в другие колонии, а люди желают лучшего для своих детей и эти мутации не станут отличительной чертой жителей Сириуса или только жителей Сириуса.
Жители планет с подобными условиями будут включать полезные для них мутации в свой генотип, а жители планет с другими условиями нет.
Ннапыльн%х тpапинкахъ далиокихъ плонеттъ пайдиомь мы чьюжымь вна абедъ!

Следи за собой! Будь осторожен!(с)

Оффлайн crazy_terraformer

  • *****
  • Сообщений: 11 195
  • Благодарностей: 336
  • AdAstraPerAspera! Вот там мы и будем!Или не будем!
    • Сообщения от crazy_terraformer
Re: Скажем НЕТ колонизации...
« Ответ #719 : 25 Сен 2016 [03:28:19] »
как вы собираетесь с помощью генной инженерии поддерживать идентичность людей, сохранять их как единый вид?
Наверно он хочет клонировать. Все станут клонами.
Зачем клонировать. Нужно сохранить вид или здоровье потомства, а не обеспечить сохранность индивида как копии.
Участок с вредной мутацией различными методами будут вырезаться из ДНК эмбриона in vitro, а на его место вставляться (случайным образом выбранный базе данных или взятый у здорового живущего или умершего предка) один из нормальных вариантов этого участка. В случае хромосомных мутаций замене и или удалению возможно будет подвергаться одна или несколько хромосом, лишние и повреждённые будут удаляться, недостающие добавляться.
В случае повреждения ДНК митохондрий пересадка ядра больной яйцеклетки в лишённую ядра здоровую донорскую яйцеклетку.
P.S. Про операции на эмбрионе я имел ввиду операции на зиготе(оплодотворенной яйцеклетке) до начала деления.
« Последнее редактирование: 26 Сен 2016 [12:36:59] от crazy_terraformer »
Ннапыльн%х тpапинкахъ далиокихъ плонеттъ пайдиомь мы чьюжымь вна абедъ!

Следи за собой! Будь осторожен!(с)