Автономные поселения в открытом космосе

[crazy_terraformer]

Придется думать над тем, чтобы атмосфера была нормальная, чтобы не доходить до крайности.
Живность можно переселить временно в закрытые клетки.
А с деревьями. Интересно, как они выдержат вакуум?

Высохнут и погибнут.
Конструировать надо, чтобы доступ был повсюду, хотя бы роботам.

[snickers]

А с деревьями. Интересно, как они выдержат вакуум?

Да согласен с этим --

Высохнут и погибнут.

Там то же вода в клетках есть. Она  закипит скорее всего и разорвет их.
 ...
 Кстати неконтролируемое распространение всякой живности  может поставить жирную точку над попытками не то что, что то там колонизировать, а просто расширить ноосферу за пределы атмосферы. Ведь контролировать надо не просто воздух или там воду а ВСЕ. Полностью весь объем пространства. Достаточно кому то высморкаться в салфетку например и кинуть вместо мусорника и хз чего там в итоге может получится. А потерянный  техником бутерброд с колбасой в зоне невесомости ...) Я не говорю про идиотов которым захочется провезти на  станцию тараканов например или мышей).

[Проходящий Кот]

Именно для парирования таких шуток( ибо обязательно найдутся субьекты, желающие где-нибудь написать"Здесь был ВАСЯ") и необходимо делать систему модульной, что позволяет чистить и обновлять систему по частям, а не всю сразу.
И по мере жизни такой колонии избавляться от неподходящих для неё субьектов.
Критерии отбора надо обсуждать...

[bob]

И по мере жизни такой колонии избавляться от неподходящих для неё субьектов.
Критерии отбора надо обсуждать...

Пенитенциарная система в замкнутом пространстве будет дорого обходиться. Видимо, придётся сразу перейти к расстрелам. Возможно, с утилизацией неподходящих субъектов в рефрижераторах, для умножения продовольственных ресурсов братства.

[Проходящий Кот]

А без идиотизма никак?

[crazy_terraformer]

Возможно, с утилизацией неподходящих субъектов в рефрижераторах, для умножения продовольственных ресурсов братства.

Нет лучше на органы и стволовые клетки . А ещё для выращивания биосовместимого мяса в биореакторах .

[snickers]

Пенитенциарная система в замкнутом пространстве

Кстати вопрос юрисдикции весьма интересен. Если к примеру Тор и добыающие ресурсы станции строит одна страна все понятно. Но а если Тор строит международная корпорация? Где акционеры граждане разных стран? Тем более если Луну как то можно еще раздерибанить на куски по территориям то как разделить объемы космического пространства? В космосе нет суверенитета, это как международные воды, можно хоть без флага плавать ( правда проблема с заходами в порты будет), разве что в Сомали или там Антарктиду).  Да и военный кораблю любой страны может прицепиться ( нет флага = нет крыши), правда если есть на борту ПКР то никто не мешает любопытному вояке отправить такую ракету в борт. И заметьте это будет самооборона а не пиратство. В общем осталось на Тор поставить систему ПКО и поднять Веселого Роджера)). . Ну или флаг корпорации. В принципе корпоративный суверенитет уставами ООН не запрещен в космосе).

[Проходящий Кот]

А это тогда уже самопровозглашенное государство будет.....

[snickers]

А это тогда уже самопровозглашенное государство будет...

Может как колония или протекторат. В любом случае рано или поздно возникнет вопрос суверенитета.
 Ведь любая экономическо-правовая деятельность идет согласно законам. Законам того государства, на территории которого расположен субьект деятельности. Иначе просто хаос. У вас сосед в поселении попросил взаймы что то и потом послал, и он как бы прав, ведь нет никакого закона, Вы ему топориком за это в спину.. и тоже правы, формально Вы ничего не нарушили).

[crazy_terraformer]

Идейка тут не мелькала о костюмах, компенсирующих недостаток веса?
В условиях Луны, крупных спутников, Меркурия, Марса в колониях и базах можно использовать индивидуальные или стандартные костюмы с распределённым грузом, компенсирующим недостаток нагрузки на опорно-двигательный и сердечно-сосудистый аппараты. В качестве груза может выступать используемая нагрузка в виде распределённой аптечки, запасов еды и воды, кислородных ёмкостей, систем мониторинга организма и окружения, системы электрообогрева , батареи и фонари, различные наборы инструментов и запчастей. В качестве неиспользуемой нагрузки может быть сетка,наплечники,наколенники, ботинки с подошвой и вставками из тяжелых сплавов или металлов. Конечно спать придётся без всего этого, может только тяжёлое одеяло или мобильная спальня в гигантской центрифуге.

[snickers]

о костюмах, компенсирующих недостаток веса

А они ненужны. Это же не МКС. Лунная промышленная база имеет смысл в связке с Тором. Работа будет или дистанционная или вахтовым методом. На Торе вообще земные условия. На Луне похуже, но гравитация все же есть. Это не долговременное пребывание в невесомости. Более того, именно в таком варианте имеет смысл создание центрифуг для вахтовиков, что бы отдыхать на Луне они могли при условиях земной гравитации. Мы ведь ничего не "колонизируем". Мы создаем земную техносферу или ноосферу. Расширяем ее. Не суть важно Луна это или купола над полярными островам с городами внутри их или подводные фермы...  А вот когда наше жизненное пространство расширено и условия нам подходят мы ее заселяем. Тор, центрифуги на поверхности... то есть суть то в том, что бы создавать СВОИ условия и жить в них, а не парить мозги про то -- а как бы не мутировать от слабой гравитации) и не придумывать костыли для выживания. 

[crazy_terraformer]

Тор - это динамическая сложная структура, а чем сложнее структура тем больше вероятность поломок и аварий, а колония или база на небесном теле - это фактически герметичный бункер, более простая структура, которую проще строить и ремонтировать.
Торы и цилиндры, думаю займут своё место после создания и тестирования опытных экземпляров и создания новых материалов длительного срока службы. Но до этого успеют появится колонии и базы,в которых людей будет в сотни, а может и тысячи раз меньше, чем роботов. А для этих людей любая возможность сохранить своё здоровье будет использоваться.

[LonelyWanderer]

А как тор ремонтировать? Особенно силовые элементы - корпус, спицы?

[snickers]

А как тор ремонтировать? Особенно силовые элементы - корпус, спицы?

Что именно? Если оторвет спицу  или кусок колеса- Тору хана. Только эвакуация. А там или разборка или видно будет. Если же дырка от микрометеорита или там царапина какая... см. топики про постройку Тора. По сути это монолитная конструкция собранная методом 3D печати. Вырезать и запечатать участок.

[LonelyWanderer]

А как тор ремонтировать? Особенно силовые элементы - корпус, спицы?

Что именно? Если оторвет спицу  или кусок колеса- Тору хана. Только эвакуация. А там или разборка или видно будет. Если же дырка от микрометеорита или там царапина какая... см. топики про постройку Тора. По сути это монолитная конструкция собранная методом 3D печати. Вырезать и запечатать участок.

Как это вырезать? Если вырезать участки, то запас прочности должен быть ещё больше, что накладывает и без того существенные ограничения по размеру тора. А то получится как с тем суком, на котором сидят и пилят. Кроме того прочность после таких ремонтов будет, видимо, не идеальной.
И дело не только в метеоритах, но и в усталостных накоплениях. Металл он такой. Особенно под нагрузкой. Тор - слишком большая постройка для сколь-либо частого ремонта и замены его частей - разоришься на его ремонте.

[crazy_terraformer]

Стенфордский тор и цилиндры О'Нилла - это фактически прототипы медленных межзвёздных кораблей перевозящих целые поколения или спящих в гипобиозе, только без двигателя. Удобны для неторопливой колонизации системы, целый город прибывает в новую систему и может медленно развивать космическую промышленность и энергетику и создавать свои дубликаты,  перед тем как начать терраформирование какого-либо небесного тела этой системы либо вообще этого не делать, а продолжать развитие нового человечества вне гравитационной ямы.

[snickers]

Как это вырезать?

Имеется ввиду небольшое отверстие. Тор же построен с запасом прочности. Ну а сильное повреждение... тогда эвакуация, остановка вращения и ремонт Тора. Для одного Тора нецелесоообразно, но если в окололунном пространстве их будет несколько.. иметь резерв мест на них на такие вот случаи. Или аварийную базу на Луне с СЖО на небольшое время, необходимое для ремонта. Вариантов впрочем много.

Стенфордский тор и цилиндры О'Нилла - это фактически прототипы медленных межзвёздных кораблей ..... Удобны для неторопливой колонизации системы, целый город прибывает в новую систему и может медленно развивать космическую промышленность...

В принципе да. Только не другая система а наша собственная. И не колонизация, а расширение ноосферы человечества. В идеале, это построить из Луны на орбите Земли мини-сферу Дайсона/Тор .   При нынешней технологии это нереально но кто знает, что будет в будущем? Колонизация, это когда мы летим куда то далеко, строим что то в отрыве от метрополии, меняем внешние условия ( терраформируем например). В нашем случае, мы ничего не меняем, а создаем условия пригодные для нас из местных ресурсов. Межзвездные корабли поколений это штуки круче Тора или  цилиндра О'Нилла будут. Они должны создавать мало того, что замкнутую СЖО, так нести на борту по сути зародыши всех земных технологий. Земной биосферы.  Быть намного прочнее, а значит меньше. Кстати вот вам и пример того, что такой звездолет вместит от силы пару тысяч человек. )). Как по мне, то лететь надо на ПУСТОТЕЛОЙ искусственной планете. Именно внутри такой искусственнолй планеты мы создаем сферу вращения, там гравитация и там мы живем. А вокруг что то наподобие пустых ангаров/секций, которые заполняются по мере необходимости топливо и ресурсами. Так как жилое помещение находиться внутри такой искусственной планеты, то оно максимально защищено от космического излучения . Более того заполненные внешние конструкции имеют кое какую массу, что создаст внутри сферы вращения небольшую, но гравитацию, направленную не к центру а как раз наружу, что позволит уменьшить скорость вращения, а значит и нагрузку на материал сферы. Ну и попутно создаст гравитацию на поверхности этой планеты. Понятно, что никто не будет заполнять емкости просто песком. Это будут уже переработанные материалы -  вода, металлы, газы. но это далекая перспектива.

[LonelyWanderer]

Что то похожее я предлагал не так давно - астероид с полостью внутри и вращающимся цилиндром в этой полости. Где километровый слои пород служил бы мощнейшей защитой не только от излучения, но и от метеоров. Забраковали:) По крайней мере это не на один порядок легче, чем создавать искусственную сферу.
И уже в грунте этого астероида, в выкопанных помещениях можно располагать и склады и чего хочешь.

[snickers]

Что то похожее я предлагал не так давно - астероид с полостью внутри и вращающимся цилиндром в этой полости. Где километровый слои пород

А у Вас есть на орбите Луны многокилометровый астероид? Или несколько, на перспективу скажем так?? Как то не учитываем количество горно-шахтерских  работ по созданию полости внутри. А чем собственно механика вращения тора/цилиндра внутри астероида отличается от вращения его в вакууме? Там что материал прочнее станет или центробежные силы слабее? )) По сути мы строим тот же Тор, тратим те же ресурсы и энергозатраты, но ко всему прочему вешаем себе на шею гимморой с астероидом и горно-проходческими работами внутри его. Потому и забраковали.

[LonelyWanderer]

Что то похожее я предлагал не так давно - астероид с полостью внутри и вращающимся цилиндром в этой полости. Где километровый слои пород

А у Вас есть на орбите Луны многокилометровый астероид? Или несколько, на перспективу скажем так?? Как то не учитываем количество горно-шахтерских  работ по созданию полости внутри. А чем собственно механика вращения тора/цилиндра внутри астероида отличается от вращения его в вакууме? Там что материал прочнее станет или центробежные силы слабее? )) По сути мы строим тот же Тор, тратим те же ресурсы и энергозатраты, но ко всему прочему вешаем себе на шею гимморой с астероидом и горно-проходческими работами внутри его. Потому и забраковали.

Ну вообще то я прокомментировал не тор, а вашу сферу из контейнеров со всякими полезными ништяками, в которой находится тор, и именно с ней и сравниваю. А создавать сферу будет потяжелее, чем рыть котлован. Для сравнения, что проще и дешевле, построить дом 10*10 метров и высотой в 3 метра, или вырыть котлован 10*10 метров и глубиной 3 метра? По-моему последнее дешевле в несколько десятков раз.
А зачем это нужно - я уже достаточно подробно описал:
-мощная пассивная защита от радиации и от метеоров, в т.ч. весьма и весьма крупных;
- значительное снижение массы тора (которую можно использовать под дополнительные жилые места) за счёт переноса её на эту самую защиту, на разведение сельского хозяйства и промышленности в теле тора, не требовательных  к гравитации и т.д.
Что касается отсутствия на лунной орбите астероида, то поймать его из числа околоземных потенциально опасных астероидов не так уж и трудно, по-крайней мере по сравнению со строительством всякой такой астроинженерии. При заранее спланированной коррекции орбиты, за много циклов вокруг Солнца, можно довести необходимый импульс такому астероиду до метров в секунду. Захват будет производиться через гравитационный манёвр у Луны с выходом на ретроградную орбиту. Которая, кстати, очень удобна для связи с Землёй, ведь наиболее простые полёты на Луну производятся с выходом на ретроградную орбиту.