Автономные поселения в открытом космосе

[Rattus]

тут многие внимают

Ага: особенно интересно как собираются тормозить мимопролетающий через радиационные пояса "околоземный астероид" с 2,5 до 1,5 космической.

[Фантазер]

На Луне много чего можно построить,и ЭМ-катапульту ,и космический лифт.Но космический лифт будет мешать полетам,при его невообразимой длине.Кроме того,его как и ЭМ катапульту можно будет построить только на третьем этапе освоения Луны.Лунную пушку как и трубу можно построить на первом его этапе,что значительно облегчит, ускорит и удешевит ее освоение.Да и не только Луны,но и планет и даже околоземного пространства.

[snickers]

школота  - как там с астероидаими обстоит... поделись откровениями .

Не стоит так настойчиво хвастаться своим образовательным уровнем типа "школота"), мы уже поняли что вы не простой мачо а со средним образованием). Поэтому поищите "откровения" сами, ну или гувернантку попросите). Я работать для Вас "ликбезом" не собираюсь, тем более тема астероидов в радиационных поясах мну мало интересна и "тормозить" в отличие от Вашей идеи я ничего не собираюсь). В общем как говорил один герой - "Шура пилите гири они золотые").

ЭМ катапульту можно будет построить только на третьем этапе освоения Луны.Лунную пушку как и трубу можно построить на первом его этапе

Можно озвучить "этапы"... чем они отличаются??  Луна всего лишь источник материалов, не суть важно как они с ее поверхности попадут в поселение. Более важен вопрос перерабатывать сырье на поверхности или тащить в космос? Конечно, готовые порошки металлов для 3D принтера выгоднее.. но есть и минус, на Луну придется тащить целый перерабатывающий комплекс, причем он будет стоять в одном месте. Судя по найденным данным на Луне пока не найдено концентрированных месторождений, ресурс как бы "размазан" по поверхности с небольшими колебаниями. И если ресурсы в районе стационарного комплекса кончаться??? Разбирать и перетаскивать или как?

[snickers]

интересно как собираются тормозить мимопролетающий через радиационные пояса "околоземный астероид"

А зачем его тормозить?

[crazy_terraformer]

И если ресурсы в районе стационарного комплекса кончаться??? Разбирать и перетаскивать или как?

А он будет модульным и мобильным, будет передвигаться на колёсах и или на ракетных движках. Да и зачем в космос тащить сырьё для извлечения нужных химических элементов и соединений, если это можно сделать недалеко от источника, затратив меньше энергии и ресурсов на переработку, а после на доставку.

[crazy_terraformer]

интересно как собираются тормозить мимопролетающий через радиационные пояса "околоземный астероид"

А зачем его тормозить?

Вы же предлагали строить Торы неподалеку от Земли, а здесь уже появятся проблемы с доставкой грузов и людей (техники, запчастей, продуктов, и т.д.) на расстояния до 2 а.е. ( диаметр орбиты Земли) или больше в зависимости от орбиты астероида, проблемы со спасательными операциями.

[Фантазер]

Есть такая книга:Легостаев.Лопота " Луна шаг к технологиям освоения Солнечной системы.Пересказать не смогу,но если прочитаете,можно будет предметно поговорить.Дома,поселки и города не любят передвигаться,на Луне это еще сложнее.Перерабатывающий комплекс в данном случае это пара роверов для сбора материала плавильная печь (солнечный концентратор)установка дя получения порошка из жидкого металла и 3д принтер.Общая масса,ну 3-5 тонн.Затем нужно будет завозить только оборудование:СУ,СБ,аппаратуру.Заодно и переработку прилетающего металла можно наладить.Саму станцию можно как бочки собирать и засыпать реголитом.

[snickers]

Вы же предлагали строить Торы неподалеку от Земли, а здесь уже появятся проблемы с доставкой грузов и людей (техники, запчастей, продуктов, и т.д.) на расстояния до 2 а.е. ( диаметр орбиты Земли) или больше в зависимости от орбиты астероида, проблемы со спасательными операциями.

Торы да, но если будет принято решение добывать что то с астероидов... Садим на астероид добывающий завод и пусть он летит себе, через пол года - год, смотря от орбиты, наполнив все что можно ресурсом такая штука или сама расстыковывается с астероидом и летит к Тору или отправляет корабль-грузовоз. Я не имел ввиду изменять орбиты астероидов. Просто пользоваться ими в моменты наибольшего сближения для транспортировки грузов. Возможно один два мелких и притащат к Земле в виде эксперимента кто знает). У НАСА есть такая миссия - ARM (Asteroid Redirect Mission) –  программа отправки автоматического КА к одному из околоземных астероидов. Зонд, снабженный специальной системой захвата, должен будет подобрать с поверхности астероида булыжник диаметром несколько метров и отбуксировать его на орбиту Луны.  В списке возможных целей  четыре астероида - 2008 EV5, Бенну , Итокава  и 1999 JU3.

А он будет модульным и мобильным, будет передвигаться на колёсах и или на ракетных движках.

Тогда это и будет робот-сборщик про который я и говорил).

затратив меньше энергии и ресурсов на переработку, а после на доставку.

А это вот спорно. Вокруг и на самом Торе можно развернуть целый комплекс СЭС+ технологическую цепочку производства. Строить СЭС рядом с комплексом на поверхности... а как их по исчерпании ресурса перевозить?? Сами же перерабатывающие ресурсы девайсы тоже будут не маленькими. Кроме того на поверхности есть лунная ночь, что влечет проблемы с энергией, чего нету на Торе.

Дома,поселки и города не любят передвигаться

А их на Луне не будет. Разве что времянки для десятка вахтовиков и научная станция.

[Rattus]

А их на Луне не будет. Разве что времянки для десятка вахтовиков и научная станция.

А также для туристов - c бассейном, разумеется. На этом вся сколь-нибудь разумная часть планов по колонизации Солнечной Системы заканчивается.

[snickers]

На этом вся сколь-нибудь разумная часть планов по колонизации Солнечной Системы заканчивается

Как ни парадоксально но в принципе да. Может еще сварганят какие то развлекалки туристам, или начнут продавать куски лунной поверхности под "дачку-на-пенсии").  Стоит учесть, полет Тор-Луна-Тор будет по сравнению с полетом Земля-Луна-Земля стоить сущие копейки, возможно жители Тора на орбите Луны в перспективе и захотят иметь "дачный домик" на Луне)), но это уже частный сектор. Кто что хочет то и делает. Даже сейчас на Земле есть  ничейные территории  это и Земля Мэри Бэрд в Антарктиде и Западная Сахара например и некоторые острова вокруг Антарктиды, нам нет никакого суверенитета, живи как хочешь. Так и Луна пока что ничья).

[crazy_terraformer]

А их на Луне не будет. Разве что времянки для десятка вахтовиков и научная станция.

А также для туристов - c бассейном, разумеется. На этом вся сколь-нибудь разумная часть планов по колонизации Солнечной Системы заканчивается.

А вот перевод на русский про лунный бассейн https://chtoes.li/lunar-swimming/.
Где бы ещё прочитать про полёты при низкой гравитации с помощью надетых на руки крыльев?

[mbrane]

На этом вся сколь-нибудь разумная часть планов по колонизации Солнечной Системы заканчивается

Как ни парадоксально но в принципе да. Может еще сварганят какие то развлекалки туристам, или начнут продавать куски лунной поверхности под "дачку-на-пенсии").  Стоит учесть, полет Тор-Луна-Тор будет по сравнению с полетом Земля-Луна-Земля стоить сущие копейки, возможно жители Тора на орбите Луны в перспективе и захотят иметь "дачный домик" на Луне)), но это уже частный сектор. Кто что хочет то и делает. Даже сейчас на Земле есть  ничейные территории  это и Земля Мэри Бэрд в Антарктиде и Западная Сахара например и некоторые острова вокруг Антарктиды, нам нет никакого суверенитета, живи как хочешь. Так и Луна пока что ничья).

Кадет вы играете в футбол(с)Вы когда-нибудь рассматривали фрески в православных храмах?

[Rattus]

Стоит учесть, полет Тор-Луна-Тор будет по сравнению с полетом Земля-Луна-Земля стоить сущие копейки

Ага - вот только постройка тороидной мегастанции будет стоить столько, что дешевле десятки станций на луне понавтыкать и тыщи туристов по льготным путёвкам туда повозить. Ещё понимаю идею раздуть мега-МКС на НОО, но вот смысл станции в голом космосе за радиационными поясами от Нас до сих пор ускользает - не смотря на обилие рекалмных проспектов.

За исключением разве что станции как функционального обломка "сферы" Дайсона, которая строится в течение столетий автоматами, очень медленно и аккуратно собирающими астероиды с подходящих орбит. Вопрос для таких вещей только один - можно ли построить там замкнутое производство подобных машин. Пока на этот вопрос не получен убедительный утвердительный ответ, всё это - разговоры в пользу бедных (духомъ).

[Инопланетянин]

Где бы ещё прочитать про полёты при низкой гравитации с помощью надетых на руки крыльев?

Был фантастический рассказ про станцию, где люди пытались, но не могли летать на крыльях даже в условиях невесомости, потому что они же не птицы и не могли освоить правильные движения. Пригласили модельера, который додумался надевать вместо крыльев дельфиноподобный костюм и плавать, а не летать. Тогда дело пошло.
К сожалению, не помню ни автора, ни заглавия.

[snickers]

вот только постройка тороидной мегастанции будет стоить столько, что дешевле десятки станций на луне понавтыкать и тыщи туристов по льготным путёвкам туда повозить.

Есть конкретные расчеты или просто фантазия??

но вот смысл станции в голом космосе за радиационными поясами от Нас до сих пор ускользает

Самый первый пост в теме читать не пробовали??

"сферы" Дайсона, которая строится в течение столетий автоматами, очень медленно и аккуратно собирающими астероиды с подходящих орбит.

"Сфера Дайсона" но вокруг планеты?? Хм интересная постановка вопроса...

Был фантастический рассказ про станцию, где люди пытались, но не могли летать на крыльях даже в условиях невесомости,

У К.Булычева что то про полеты на луне под куполом было. Типа поселение и там под куполом гоняли на крыльях. Название тоже не помню.

[Проходящий Кот]

У Артура Кларка один летал на Раме-1.  Только посадка еле получилась.....
У Гуревича и Савченко летали и на Земле, но на  специальной энергии из АТФ....

[Rattus]

"Сфера Дайсона" но вокруг планеты?? Хм интересная постановка вопроса...

Без разницы где: просто самодостаточная структура, питающаяся светом звезды. Если она самодостаточная, то цель для неё не нужна - как любому живому организму, популяции или виду. Её задача - просто потреблять свет и астероиды. Для обеспечения её жизнедеятельности без живых организмов обойтись скорее всего не удастся - ввиду совершенного отсутствия иных столь же универсальных и небольших архитектур, способных к бесконечному самовоспроизводству.

Самый первый пост в теме читать не пробовали??

Дочитал до первого пункта и понял, что в том виде это полная ерунда. Если такая система и возможна - то только как результат тесной коэволюции. Нативные человеки в космосе не полезнее китов или слонов.
Всё прочее - просто мегаломанический бред не имеющий никакого отношения к реальным возможностям даже предельной техники.

[Дэймон Ланнистер]

Где бы ещё прочитать про полёты при низкой гравитации с помощью надетых на руки крыльев?

У Хайнлайна, разумеется.

[snickers]

Дочитал до первого пункта и понял, что в том виде это полная ерунда.

Тогда дальше читать и не стоило.. не Ваше оно).

Если такая система и возможна - то только как результат тесной коэволюции.

Скажем зародыш этой системы несмотря на Ваше мнение успешно летает по орбите в виде МКС.

[Rattus]

Тогда дальше читать и не стоило.. не Ваше оно

Да-с - не большой любитель плохого фентези.

Скажем зародыш этой системы несмотря на Ваше мнение успешно летает по орбите в виде МКС.

Не скажем. Зародыш этой системы законсервирован на земле (БИОС-3). МКС - рядовая термосферная станция, которая ничем кроме солнечного электричества и - с большим скрипом - кислорода - себя не обеспечивает - от слова сов7.