Автономные поселения в открытом космосе

[LV46]

Ничего строить не надо, надо просто мутировать в энергетическую форму жизни.

[bob]

Ничего строить не надо, надо просто мутировать в энергетическую форму жизни.

Мутировать тоже не надо. Не хотим мутировать. У энергетических форм жизни вероятны проблемы с нормальной жизнью.

[OratorFree]

Ничего строить не надо, надо просто мутировать в энергетическую форму жизни.

Для жизни нужна сложная структура. У "энергетических форм" может быть структура? Само словосочетание ""энергетических форм"- оксюморон. У энергии нет формы.  Бозоны это только переносчики взаимодействий. Для структуры нужны фермионы + бозоны. И то не всякие из тех же нейтрино структуру не создашь, каких бы убедительных персонажей из нейтринных структур А. Тарковский не снимал в своем "Солярисе".

[Инопланетянин]

У К.Булычева что то про полеты на луне под куполом было. Типа поселение и там под куполом гоняли на крыльях. Название тоже не помню.

Нет, в том рассказе именно про станцию. Только в виде не бублика, а полого шара. Там ещё главного героя припечатывало к стенке инерцией, когда он к "полюсу" подъезжал.

[Alex T]

Вот и хочется задать просто вопрос - а зачем нам собственно что либо колонизировать, а уж тем более терраформировать?
 Разве нельзя просто поселиться в космическом пространстве?

какое же все-таки у нас технократическое мышление.

колонизировать какой-то внешний мир, а тем более его терраморфировать - не получится, это все издержки англосаксонской захватнической психологии. им на их острове тесно было, вот они и начали покорять все вокруг. чужой мир - он не для нас, а для другой жизни, и у каждого осколка земли есть свое предназначение, вовсе не связанное с нашими амбициями.
очень смешно, что в космосе летает опять кусок рублевки, с таунхаусами, тротуарами и машинами, у кого дороже, у кого дешевле. и все тот же кич, все то же стремление к собственности, все тот же обман, уничтожение себе подобных. неужели фантазия настолько слаба, что без изменений переносит наш нынешний образ жизни на уклад, который будет через тысячу лет?
и наконец, неужели все законы физики не говорят нам с ясностью о том, что наше тело, и все что с ним связано - дыхание, питание, необходимость гравитации, НИКАК не подходит для существования в космическом пространстве, а корабли, которые смогут перещать наши тела на далекие расстояния, не способны выполнять свои функции? все это пустые груды металла, которые станут могилой для тех, кто рискнет на них отправиться куда-то дальше ближайших планет солнечной системы. все телесные потребности - они для земли, вот и надо их, вместе с телом, оставить на земле. прах - к праху.

человечество несомненно научится путешествовать на дальние миры, но только не в теле, а в виде сознания, чистой энергии, никак не ограниченнй потребностями тела. вот когда человечество научится существовать в подобной форме, и наступит настоящая космическая эра. понятно, что никакой колонизации чего-либо не потребуется. пока что же мы живем в тисках тела, которое для нас  царь и бог (причем жестокий, который диктует все поведение), так что говорить о каких-то полетах к далеким мирам преждевременно.

[crazy_terraformer]

колонизировать какой-то внешний мир, а тем более его терраморфировать - не получится, это все издержки англосаксонской захватнической психологии. им на их острове тесно было, вот они и начали покорять все вокруг. чужой мир - он не для нас, а для другой жизни, и у каждого осколка земли есть свое предназначение, вовсе не связанное с нашими амбициями.

Почему не получится? Даже если не вследствие научного интереса, так в качестве наличия ресурса невоспроизводимого критичного для Земли (солнечная энергия, энергии урана, тория, редкоземельные элементы, медь и т.д.) нам придётся создавать форпосты в Солнечной системе, что повлечёт за собой развитие технологий и рост энерговооруженности цивилизации.  А количество переходит в качество. Новый уровень развития общества повлечёт за собой смену психологии человеческой расы. Также это будет следствием применения генной терапии и селекции эмбрионов человека в пробирке. Не забудем про роботизацию и ИИ - количественно и качественно мощные трудовые и интеллектуальные ресурсы, способные к быстрому и экспоненциальному росту, ограниченному только доступом к необходимому веществу и энергии.

очень смешно, что в космосе летает опять кусок рублевки, с таунхаусами, тротуарами и машинами, у кого дороже, у кого дешевле. и все тот же кич, все то же стремление к собственности, все тот же обман, уничтожение себе подобных. неужели фантазия настолько слаба, что без изменений переносит наш нынешний образ жизни на уклад, который будет через тысячу лет?

Следствие смены психологии и появление новых технологий уничтожат все эти рублёвки, изменят природу отношений между людьми. Конечно не сразу.

неужели все законы физики не говорят нам с ясностью о том, что наше тело, и все что с ним связано - дыхание, питание, необходимость гравитации, НИКАК не подходит для существования в космическом пространстве, а корабли, которые смогут перещать наши тела на далекие расстояния, не способны выполнять свои функции? все это пустые груды металла, которые станут могилой для тех, кто рискнет на них отправиться куда-то дальше ближайших планет солнечной системы. все телесные потребности - они для земли, вот и надо их, вместе с телом, оставить на земле. прах - к праху.

Проблема в том, что эти физически несовершенные тела делают нас людьми.
А несовершенный разум некоторых из нас позволил достичь вершин сегодняшней цивилизации. Человек плавает по морю и под ним, хотя не создан рыбой или каланом, летает на самолётах и вертолётах и т.д., хотя не создан птицей. Некоторые летали даже на Луну и живут на МКС, несмотря на все законы физики, которые что-то говорят.
И почему это корабли не смогут выполнять свои функции?
Возможно в космосе люди изменят генетически свои несовершенные тела для адаптации к различным уровням гравитации и атмосфере терраформированных небесных тел, породив новые человеческие подвиды,и или предпочтут сохранить свой генотип,проживая часть времени в космических поселениях с искусственной гравитацией.

[Инопланетянин]

человечество несомненно научится путешествовать на дальние миры, но только не в теле, а в виде сознания, чистой энергии, никак не ограниченнй потребностями тела.

Даже семёновские роботы нуждаются в низменном веществе и энергии, хоть и в меньшей степени, чем человек. Циолковские чистые разумы на основе лучей вряд ли возможны. Ну не будут фотоны взаимодействовать сами с собой без вещества, разлетятся просто. А вещество значит потребность в питании и прочих мерах для сохранения структуры.

[mbrane]

Пропала тема.....

ыыыы... с самого начала она такой была...энергетические формы жизни - это я считаю последователоьная эвалюция идей топикстартера

[mbrane]

Из той квантовой и просто физики, что мы имеем на данный момент, жизнь ни обнаружить, ни создать в виде энергии не получится.

камрад тут вишь какое дело...Из энергии вообще построить ничего невозможно - ибо она есть исключительно функция состояния системы - живущая в головах теоретиков...А что либо построить можно исключительно из материального - аля протоны, нейтроны, фотоны на худой конец (правда непонятно как бы их будете удерживать и как без ввзаимодействия с традиционным веществом они будут эвалюционировать)

[mbrane]

Это вы так элегантно послали меня подальше? Если есть, что сказать - скажите по-русски.

это камрад твоя проблема ...ежели хошь посерьещнее чем флуд этого форума - надо читать литературу, а она в основном на языке шекспира, правда сильно урезанном , но все равно тысяч 6 слов надо знать, что бы arxiv.org или переиодику без частого обращения к словарю читать...

[mbrane]

человечество несомненно научится путешествовать на дальние миры, но только не в теле, а в виде сознания, чистой энергии, никак не ограниченнй потребностями тела. вот когда человечество научится существовать в подобной форме, и наступит настоящая космическая эра.

Сейчас вот читаю как раз Лестницу Шилда Грега Игана (ЗЫ несмотря на то что запас 8000 слов идет очень и очень туго - к словарю обращаюсь через каждые 5 слов)...Дык вот там как раз он и использует телепортацию для перемещения главной героинии. ТОкмо есть одна очень серьезная прооблема - декоггерентность...Восстановить из потока фотонов, несущих квантовой информации, измененного непредсказуемым взаимодействием с космическим межгалактическим или межзведным веществом) - НЕРЕАЛЬНО чисто практически из-за энергетических ограничений , хотя теоретически возможно

[ВР]

колонизировать какой-то внешний мир, а тем более его терраморфировать - не получится, это все издержки англосаксонской захватнической психологии. им на их острове тесно было, вот они и начали покорять все вокруг. чужой мир - он не для нас, а для другой жизни, и у каждого осколка земли есть свое предназначение, вовсе не связанное с нашими амбициями.

Какая-то отборная ересь. Какие англосаксы? Люди все вышли из Восточной Африки несколько раз и последовательно захватывали и заселяли все доступные территории. Это относится не только к людям, но и вообще ко всем животным, да вообще к любым организмам, включая вирусы. Расселившиеся из Мексики в Европу красноухие черепахи, и кролики на Кергелене - тоже англосаксы, штоле?
Зачем сюда тянуть какую-то олигофреническую англофобию?
Если чужой мир - не для вас - то никто вас не заставляет выезжать из родного устьзажопинска. Отучайтесь говорить за всех.

[Anatoliy777]

Мир гораздо шире и многообразнее чем мы можем себе представить. И теми понятиями которыми мы пытаемся описать его часто приводят нас в тупик. Для маленького мирка нашего да этого может и достаточно но мы саморазвивающиеся организмы так было задумано поэтому догмам наверное не место. Все движется все развивается вселенная расширяется умножаются миры совершенствуются достигая зрелости и коллапсируют. Чтобы родится вновь родив новые миры галактики а разум он величина постоянная. Кто то же это все придумал и руководит.

[Проходящий Кот]

Тема не мешает?

[snickers]

Тема не мешает?

По видмому товарисчи раскрывают аспект "англосаксов из ...из родного устьзажопинска" и их роль в колонизации космоса))).
.............
Хотел подкинуть пару примеров адептов постройки Тора с помощью "кувалды и какой то там матери..") , что так строить никто не будет. Ну и почему хватит 3D принтера, а роль Луны это наполнение картриджей сего девайса..."Трехмерное технологическое печатание: Цена самого недорогого трехмерного принтера снизилась с 18 тысяч до четырехсот долларов в течение десяти лет. В то же время трехмерное печатание стало в 100 раз быстрее. Все основные обувные фирмы начали трехмерную печать обуви. Запасные части к самолётам уже трехмерно печатаются в отдалённых аэропортах. Международная космическая станция уже использует трехмерный принтер, он устраняет неоходимость в доставке с Земли необходимых многочисленных запчастей.
В конце этого года новые смартфоны получат возможность трехмерного сканирования. Можно будет просканировать свои ноги и «отпечатать» удобную обувь дома. В Китае с помощью трехмерного принтера уже построили полный 6-этажный дом. К 2027 году 10% всех производимых товаров будет создаваться трехмерными принтерами." - вот так кратко говорит про развитие 3D технологии печати Singularity University (Университет Сингулярности), созданный в 2009 году под эгидой NASA и Google.
 Так что Поселения в космосе будут ПЕЧАТАТЬ а не СТРОИТЬ.
 

[Hillbilly]

Невиномысский Химкомбинат на принтере можно будет напечатать? Заодно десяток другой шахт с карьерами и подъездные пути. Чтобы сырьё для этого же принтера поставлять.

[гравицап]

Мир гораздо шире и многообразнее чем мы можем себе представить. И теми понятиями которыми мы пытаемся описать его часто приводят нас в тупик. Для маленького мирка нашего да этого может и достаточно но мы саморазвивающиеся организмы так было задумано поэтому догмам наверное не место. Все движется все развивается вселенная расширяется умножаются миры совершенствуются достигая зрелости и коллапсируют. Чтобы родится вновь родив новые миры галактики а разум он величина постоянная. Кто то же это все придумал и руководит.

разве не вы это придумали?

[crazy_terraformer]

Так что Поселения в космосе будут ПЕЧАТАТЬ а не СТРОИТЬ.

Порошковая металлургия?

[mbrane]

Невиномысский Химкомбинат на принтере можно будет напечатать? Заодно десяток другой шахт с карьерами и подъездные пути. Чтобы сырьё для этого же принтера поставлять.

Апиридил....кое кому извилин на 3dпринтере в левом полушарии (в тех местах где анализ фантазий посознания идет)   напечатать надо

[Проходящий Кот]

Кто хочет решить проблему --- ищет способы, кто не хочет --- ищет причины.
Загубить любую космоидею слишком просто, чтобы это было интересно....