Автономные поселения в открытом космосе

[snickers]

Пока и ни одного "бублика" на орбите.

Орбитальные станции уже есть, хоть и не Торы). Возможно хемосинтетики и найдут применение, но пока непонятно возможно ли такое в принципе.

[crazy_terraformer]

Грубо, мы просто замыкаем пока не замкнутое.

Как бы не совсем замыкаем, все это надо как то включить в пищевую цепочку, щи с хемосинтетика не сварить).
 Ка Вы представляете цикл производства пищи со значительной долей хемосинтетиков??

Хемосинтетики размножаются, собираем и отмываем от питательной среды клеточную биомассу. Она содержит белки, жиры и углеводы, аминокислоты и пептиды, витамины.
Далее подвергаем температурной и  ультразвуковой  обработке, экстрагируем  и отделяем то, что нужно от клеточной стенки и прочих несъедобных компонент, и получаем набор питательных веществ для корма животным или для приготовления заменителей обычных продуктов- муки , мяса,овощей.Несъедобные компоненты идут к грибам и другим бактериям.
Можно использовать полученный гидролизат из клеточной биомассы хемосинтетиков как пищу для различных гмо микроорганизмов(дрожжей), выделяющих в питательную среду определённые вещества (белки, жиры,углеводы, витамины ). Остаётся постоянно брать часть питательной среды и отделять фильтрацией и экстракцией нужное вещество.
Микроорганизмы в отсутствии конкурентов и избытка пищи растут быстрее всех остальных жизненных форм.

[crazy_terraformer]

Генетически модифицированные микроорганизмы широко применяются для биотехнологического синтеза витаминов, антибиотиков,пептидов,  инсулина, интерферонов, интерлейкинов.

[snickers]

Генетически модифицированные микроорганизмы

Давайте может как то разделим все по полочкам, а не будем валить в кучу. Насколько я понял речь идет о замене фотосинтеза на хемосинтез?
 А ГМО организмами могут быть как фотосинтетики, так и хемосинтетики.  Так что смею заметить генная модификация  -не равно замены способа получения энергии. Если помидор генно модифицировать это не значит, что он станет хемосинтетиком.  Я вообще как то не могу представить что надо сотворить с помидором, что бы он стал хемосинтетиком, и будет ли это вообще тогда помидор.
PS Помидор взят в качестве примера)).
...
 То что тут предлагает товарисч, это скорее всего выведение принципиально иных форм жизни,  чем простая генная модификация. Это конечно очень круто, но вот реально ли??

[crazy_terraformer]

А я говорю, а цепочках.
Хемосинтетики дают пищу животным,грибам и гмо микроорганизмам, или минуя посредников могут обеспечивать питательными веществами людей, только здесь придётся делать из них суррогаты, замещающие привычные продукты. Аналоги мясного фарша, муки зерновых и т.д..

[crazy_terraformer]

В настоящее время развивается технология получения мяса из пробирки.
Так что хемосинтетики могут дать питательную среду для выращивания биологических клеток и тканей входящих в состав мяса (прежде всего мышечная, нервная и жировая ткань), а также клеток крови.

Существует исследование 2011 года, в котором установлено, что при условии выращивания мяса «в пробирке» на субстрате из цианобактерий, в сравнении с обычным мясом требуется приблизительно на 7—45 % меньше энергии, на 99 % меньше земли, на 82—96 % меньше воды и создаётся на 78—96 % меньше выбросов парниковых газов. Рассматривался гипотетический процесс, так как на момент исследования не существовало технологий промышленного производства мяса из пробирки

[noxx77]

Так что хемосинтетики могут дать питательную среду для выращивания биологических клеток и тканей входящих в состав мяса (прежде всего мышечная, нервная и жировая ткань), а также клеток крови.

Если хемосинтерики будут способны давать питательную среду для мяса, то эту среду можно жрать и без мяса вместо него )))

[crazy_terraformer]

Если хемосинтерики будут способны давать питательную среду для мяса, то эту среду можно жрать и без мяса вместо него )))

Однако какой будет вкус и текстура?

[VimanaPro]

Если хемосинтерики будут способны давать питательную среду для мяса, то эту среду можно жрать и без мяса вместо него )))

Однако какой будет вкус и текстура?

Да, любой.
Хош соевой колбасы/сосисок, хош пальмового сливочного масла ... любой каприз за деньги заказчика

[snickers]

Хош соевой колбасы/сосисок, хош пальмового сливочного масла ... любой каприз за деньги заказчика

Ну это да), наполнитель будет одинаков, а красители и ароматизаторы, как и форма разные(. Но с другой стороны добрая половина продуктов в обычном магазине соответствует этим критериям. Натуральная пища в Поселении тоже будет, но она будет скорее как деликатес.  Правда не стоит делать с этого трагедии и холиваров), на Земле мы уже идем по этому пути семимильными шагами). А ведь в Поселении мы хотим создать АНАЛОГ Земли).

[Dem]

Хемосинтетики позволяют исключить малоэффективный фотосинтез из продукции органики. Получив электричество с помощью СЭС или АЭС, электролизом воды получаем водород. А дальше, быстро окисляя его хемосинтетики произведут больше органики на занимаемый объём, чем фотосинтетики.

Вроде уже нашли бактерии, которые напрямую электричество жрут.
http://www.mk.ru/science/2015/09/25/uchenye-podtverdili-sushhestvovanie-na-zemle-bakteriy-pitayushhikhsya-elektrichestvom.html

Ну это да), наполнитель будет одинаков, а красители и ароматизаторы, как и форма разные(. Но с другой стороны добрая половина продуктов в обычном магазине соответствует этим критериям. Натуральная пища в Поселении тоже будет, но она будет скорее как деликатес. 

А что мешает вставить в эти водоросли гены, синтезирующие натуральные вкусы?

[snickers]

А что мешает вставить в эти водоросли гены, синтезирующие натуральные вкусы?

Подозреваю что стоимость. Так как совать в каждую вручную дорого, а по наследству скорее всего не передается сия полезная способность).

[Rattus]

А что мешает вставить в эти водоросли гены, синтезирующие натуральные вкусы?

Например механическая составляющая вкуса - т.е. "фарш" ещё может и получится, а вот "отбивная" - уже не очень. Хотя колонии клеток можно заставить и коллагеновые волокна снаружи выращивать - но это довольно ресурсозатратно может стать.
Что касается генов синтеза ароматизаторов - особых проблем с их вставкой нету. Японцы не так давно получили кишечную палочку, пахнущую бананом.

[snickers]

Хотя колонии клеток можно заставить и коллагеновые волокна снаружи выращивать - но это довольно ресурсозатратно может стать.

Еще вопрос в том, а что случиться со всем этим микроизобилием мутантов, попади они в зону невесомости или повышенной радиации? На МКС вроде как какая то плесень заводилась а на Мир стояла вонь не хуже вокзального туалета.

[Rattus]

Еще вопрос в том, а что случиться со всем этим микроизобилием мутантов, попади они в зону невесомости или повышенной радиации?

То же, что и с любыми другими колониями клеток. При недостаточной радиорезистентности - помрут или потеряют полезные свойства.
Да и кто-ж их будет в жилом отсеке промышленно растить?

[snickers]

С едой как видим проблем в принципе нет. Интересен вопрос экономики. Какую первую фабрику построить на Торе, что висит на орбите Луны? Ведь как то надо деньги зарабатывать. Делать что то технологическое или заняться переработкой сырья? Хотя можно заняться и производством продуктов питания. Ведь на Луне к тому времени будут добывающие поселения, да и на околоземную орбиту с лунной доставить проще что то чем тащить с Земли.
 Хотя есть вариант при тащить Тор на околоземную орбиту и открыть мастерскую по ремонту всего того хлама, что летает на орбите??

[crazy_terraformer]

С едой как видим проблем в принципе нет. Интересен вопрос экономики. Какую первую фабрику построить на Торе, что висит на орбите Луны? Ведь как то надо деньги зарабатывать. Делать что то технологическое или заняться переработкой сырья?

Рекреация и дом престарелых для вахтовиков, выращивание нового поколения.
Удаленное управление заводами и научными лабораториями на находящихся не далеко станциях. Научные биолаборатории в зонах псевдогравитации ниже земного уровня.

Хотя есть вариант при тащить Тор на околоземную орбиту и открыть мастерскую по ремонту всего того хлама, что летает на орбите??

Потенциальный источник космического мусора на НОО Земли.

[snickers]

Потенциальный источник космического мусора на НОО Земли.

Скорее санитар.

[snickers]

Кстати Тор скорее всего придеться собирать на Земной орбите, внутри радиационных поясов Земли. Попалась вот интересная статистика.
..........

........
Зависимость между радиацией и процентом смертности среди членов миссии «Аполлон» (крайний правый столбик) выше, чем у других групп космонавтов и даже жителей США в 55-64 г.  (крайний левый столбик).
 То есть радиация в глубоком космосе пагубно влияет на сердечно-сосудистую систему.
Так же был проведен эксперимент, где мышей поместили в условия, симулирующие воздействие радиации глубокого космоса, и через 6 месяцев, что эквивалентно примерно 20 человеческим годам, у мышей обнаружились повреждения сосудов, которые ведут к развитию заболеваний сердечно-сосудистой системы.
 ...
 А ведь на тот же Марс придется лететь неизмеримо дольше, чем длилась миссия Апполо , а еще и назад то риски получить в итоге вместо космонавтов больных и покалеченных людей весьма велики. Что ставит еще один жирный минус над идеей колонизации всего и вся). Возможно, даже на орбите Луны из переведенного туда Тора, где население защищено от радиации никто на Луну спускаться не будет, а работы будут проводить по технологии аватаров.

[crazy_terraformer]

А ведь на тот же Марс придется лететь неизмеримо дольше, чем длилась миссия Апполо , а еще и назад то риски получить в итоге вместо космонавтов больных и покалеченных людей весьма велики. Что ставит еще один жирный минус над идеей колонизации всего и вся).

Для чего нужна защита - баки с водой, полиэтиленовые плиты и пр..
На Марсе же не так опасно, как на Луне - есть атмосфера, лучшие места для колоний  на Марсе на дне Долин Маринеров и равнины Эллады- атмосферное давление в 2 раза больше среднемарсианского.

 Возможно, даже на орбите Луны из переведенного туда Тора, где население защищено от радиации никто на Луну спускаться не будет, а работы будут проводить по технологии аватаров.

Аватары пригодятся, но под поверхностью или в помещениях укрытыми толстым слоем грунта или толстыми каменными плитами бояться радиации нечего. На поверхность днём лучше не выходить в скафандре, можно в каком-нибудь танке-вездеходе с радиационной защитой. На поверхности могут быть построены герметичные купола, толстый слой воздуха в которых послужит защитой + искусственное электромагнитное поле.