Автономные поселения в открытом космосе

[crazy_terraformer]

грибам (  шампиньоны )например свет не нужен в принципе. А это очень хороший белок. Продукт круче сои). Причем им не нужна площадь вообще. Я видео как орни растут в подвале в мешках из целлофана, подвешенных к потолку за крюк и прорезями).  Другой источник белка, которому свет не то что нужен но хватит и минимума, а гравитация не нужна в принципе - рыбы.

Грибам и рыбе нужна органика, грибам органический субстрат- растительный перегной, перегнивший навоз(шампиньонам-конский), деревянные чурбаки, деревья для микоризы; рыбе - корм.

[Проходящий Кот]

.....
И кроме того, я уже объяснял какие проблемы в многоэтажном строительстве внутри тора - растут и без того большие нагрузки на стенки тора, их необходимая толщина тогда вырастет до метров. А кроме того, чем больше будет этажей в этом торе, тем меньше его внутренности будут похожими на ваши красивые картинки.

Каждый этаж может быть отделен от высшего и нижнего и вращаться самостоятельно, не оказывая тем самым никакого воздействия на них. Принимаем силу тяжести 9.81 м/сек2. При высоте этажа 3 метра и радиусе 100м разность скоростей 46 см/сек . У эскалаторов  скорость порядка 75 см/сек. Так что эта проблема  достаточно легко решается....

[snickers]

Грибам и рыбе нужна органика,

Она нужна всем. Тот же корм рыбе можно делать из костей рыбы (костная мука), очистков грибов и пр. Организация замкнутого биоцикла это сложная но решимая задача. Тем более он не будет на 100% замкнут. У меня аквариум с внешним фильтром вон как Поселение стоит). Свет и энергия для помп и фильтров нужны. И все. Травоядные отоцинклюсы и моллинезии прекрасно жрут водоросли а креветки все остальное, их же отходы это удобрения для растений и водорослей. Практически кормлю рыб очень мало. Так что с этим проблем нет).  Главное правильный подбор компонентов системы и последовательный запуск.

Так что эта проблема  достаточно легко решается....

Это вообще не проблема. Если конечно дома не строить из ж/б конструкций и бетонным фундаментом- плитой)). Стекло, алюминий, пластик в пару этажей весят незначительно, кроме того у нас нет изменений климата в принципе, как и землятресений или там ураганов.  Проблема просто надумана. В конце концов ничто не мешает сделать радиус тора на 10-50 метров меньше или наоборот на 1-2 метра  больше его толщину, для запаса прочности. Вот и все.
 PS Если будут позитивные результаты выращивания сельхоз - культур в невесомости или малой силе тяжести, то что мешает создавать например цилиндр-ферму в околоземном пространстве с полями пшеницы? Только радиусом в пару км и шириной тоже? Скинуть потом урожай с орбиты на Землю это не выводить на орбиту). Затраты минимальны, Пустотелая болванка-транспорт с минимальной электроникой и парашютами. Даем импульс и все, тормозит атмосфера и только подобрать осталось космический зерновоз)).

[Проходящий Кот]

А вещество то откуда возьмете? С Земли или с Луны.....

[snickers]

А вещество то откуда возьмете? С Земли или с Луны.....

По ситуации). Смотря какое и где Поселение будет. Но скорее всего и от туда и от туда. Возможно прототип соберут на земной орбите так что сначала с Земли. Потом перетащат на лунную и там чего то начнут допиливать)).

[noxx77]

Грибам и рыбе нужна органика, грибам органический субстрат- растительный перегной, перегнивший навоз(шампиньонам-конский), деревянные чурбаки, деревья для микоризы; рыбе - корм.

Я уже неоднократно писал про окислителей водорода вроде ралстонии. СО2+Н2 Первый берём из систем очистки воздуха, второй - из электролиза. Пока это отходы СЖО, выбрасываемые в космос. Правда ралстонию придётся изрядно генетически перерабатывать под производство съедобной органики. В идеале вообще нужны организмы, способные давать пищу в такой атмосфере. Думаю, сильно модифицированные растения, поскольку они нам привычнее.

[snickers]

Думаю, сильно модифицированные растения,

Тут опыт уже есть как бы и причем не малый в модификации растений. Те же семена F1, так что принципиальных проблем сделать растения "под космос" наверно не будет.
PS Как электроника класса спейс и дефенс есть так и растения будут класса "терра" и "спейс"))

[noxx77]

Тут опыт уже есть как бы и причем не малый в модификации растений. Те же семена F1, так что принципиальных проблем сделать растения "под космос" наверно не будет.
PS Как электроника класса спейс и дефенс есть так и растения будут класса "терра" и "спейс"))

Проблема в том, что это будут не растения в привычном нам понимании. Это будут хемосинтезирующие организмы, растущие в углекислотно-водородной атмосфере без фотосинтеза. Листья и хлорофил им нафиг не нужны, например, а вот системы газообмена нужны очень и продвинутые.

[Проходящий Кот]

И в чём принципиальная проблема?

[noxx77]

И в чём принципиальная проблема?

Принципиально другая энергетика процесса. Придётся выпиливать хлоропласты и, возможно, митохондрии, заменяя другими пластидами.

[crazy_terraformer]

Тут опыт уже есть как бы и причем не малый в модификации растений. Те же семена F1, так что принципиальных проблем сделать растения "под космос" наверно не будет.

F1- это гибриды первого поколения сортов с разными свойствами (признаками),F1 проявляют лучшие стороны сортов родителей, но второе поколение даёт расщепление свойств. F1- удобный коммерческий с\х продукт,т.к. покупатели его не в состоянии воспроизвести. F1- совершенно необязательно ГМО.

[snickers]

Это будут хемосинтезирующие организмы, растущие в углекислотно-водородной атмосфере без фотосинтеза

Ну Вы немного перебрали). Зачем нам в принципе хемосинтетики то?? У нас что проблемы со светом?? Нет конечно. По опотоволокну можем в любой закуток закинуть с внешней стороны поселения свет. Да и насколько знаю, хемосинтетики это в основном бактерии. Тот же шампиньон не нуждается в свете, но он совсем не хемосинтетик).

F1- совершенно необязательно ГМО.

В любом случае растение модифицированно. Обычных сортов скорее всего в поселение не будет. Ведь нужно пчелки для опыления). А если рой отделиться и умотает куда то в систему вентиляции??

[crazy_terraformer]

F1- совершенно необязательно ГМО.

В любом случае растение модифицированно. Обычных сортов скорее всего в поселение не будет. Ведь нужно пчелки для опыления). А если рой отделиться и умотает куда то в систему вентиляции??

Пчёлки для опыления нужны не всем растениям.
Абиотическое опыление
    Анемофилия — опыление с помощью ветра, очень распространено у злаков, большинства хвойных и многих лиственных деревьев.
    Гидрофилия — опыление при помощи воды, распространено у водных растений.

Есть партеногенетические виды и сорта -цитрусовые, бескосточковые сорта винограда, ряд сортов инжира и огурцов.
При самоопылении посредник не нужен.

(кликните для показа/скрытия)

Самоопыле́ние (автогамия) — форма гомогамии, тип опыления у высших растений.
При самоопылении пыльца из пыльников переносится на рыльце пестика того же самого цветка или между цветками одного растения. К самоопыляемым растениям относятся горох, пшеница, помидоры, ячмень, фасоль, нектарин.
Самоопыление в нераспустившихся цветках называется клейстога́мией.Клейстогамия характерна для арахиса, гороха и фасоли, широко распространена среди трав.В случае генетически модифицированного рапса исследователи стараются снизить возможность переноса генов между генетически модифицированными и немодифицированными растениями, поэтому пытаются сделать генетически модифицированные растения клейстогамными.

Далее пчеловоды же как-то управляют пчелами, используют роевые и противороевые методы.

Роение приносит значительные убытки. Для того чтобы их избежать пчеловодство использует противороевые методы: Добавление работы насекомым, они занимаются строительством новых гнезд. Постоянно заменять старые рамки новыми. В улье должна быть яйценоская матка.

Рой можно не пустить в вентиляционные отверстия, перекрыв их мелкой сеткой или подавая через них сильную струю воздуха.

[crazy_terraformer]

Ну Вы немного перебрали). Зачем нам в принципе хемосинтетики то?? У нас что проблемы со светом?? Нет конечно.

Хемосинтетики позволяют исключить малоэффективный фотосинтез из продукции органики. Получив электричество с помощью СЭС или АЭС, электролизом воды получаем водород. А дальше, быстро окисляя его хемосинтетики произведут больше органики на занимаемый объём, чем фотосинтетики.
Получаем корм для животных, рыб,грибов или для других бактерий синтезирующих белки,жиры и углеводы,витамины, из которых получаем корм для животных, рыб,грибов, может текстураты для человека, типа соевого мяса или молока,творога.

[noxx77]

Ну Вы немного перебрали). Зачем нам в принципе хемосинтетики то?? У нас что проблемы со светом?? Нет конечно. По опотоволокну можем в любой закуток закинуть с внешней стороны поселения свет.

Громадные, я бы сказал. Эффективность фотосинтеза по кислороду по сравнению с с СБ+электролизом в разы хуже, а по занимаемой площади - на порядки. У нас лимитирующее - объемы, которые надо защищать от радиации и масса вообще, так как нам её ещё двигать. Водород и углекислота - отходы СЖО с электролизером. Грубо, мы просто замыкаем пока не замкнутое.

Да и насколько знаю, хемосинтетики это в основном бактерии.

Да. Хлоропласты и митохондрии в прошлом бактерии тоже.

Тот же шампиньон не нуждается в свете, но он совсем не хемосинтетик).

Кэп.

[snickers]

Грубо, мы просто замыкаем пока не замкнутое.

Как бы не совсем замыкаем, все это надо как то включить в пищевую цепочку, щи с хемосинтетика не сварить).
 Ка Вы представляете цикл производства пищи со значительной долей хемосинтетиков??

[noxx77]

щи с хемосинтетика не сварить).

Вы как читаете? Сложностей не возникает? Я пишу о переделке известных эукариотов на хемосинтез. То есть всё остальное у них должно остаться, включая съедобные части.

[snickers]

Я пишу о переделке известных эукариотов на хемосинтез. То есть всё остальное у них должно остаться, включая съедобные части.

Пока что нет ни одного удачного примера в этой сфере. Ну как минимум что бы про него было широко известно.

[noxx77]

Пока что нет ни одного удачного примера в этой сфере. Ну как минимум что бы про него было широко известно.

Пока и ни одного "бублика" на орбите.

[Проходящий Кот]

И?