Автономные поселения в открытом космосе

[LonelyWanderer]

И что, прям с северов все возвращаются.
Хотя ваше мнение понятно.
Ещё Ефремов в "Туманности Андромеды" его высказал.....

Не читал Но с российского севера возвращаются и ещё как. Но и то, разница есть. На наших земных северах люди живут там, где это экономически целесообразно, там, где жизнь не хуже, чем на юге. Российский север пытаются дотировать - далеко не все регионы могут сами себя обеспечить, и этого всё равно недостаточно из-за дорогого завоза, в результате жизнь  там не богаче, зато холодно, потому и возвращаются. За исключением нефтегазовиков, у которых зарплаты уже намного больше. Но у них и отпуска солидные по 2 месяца. В эти отпуска они летают на юга, в Таиланд и т.д., куда есть прямые рейсы не через Москву, а через региональные центры. У жителей тора не будет возможности каждое лето лететь куда-нибудь на море. У них вот, песочница, несколько деревьев в рекреационной зоне, возле каждого из которых будет толпиться куча народу, а искупаться - максимум бассейн. А собачкам, о которых упоминало, водить покакать - нужно будет мешочки под хвост привязывать, ибо на маленькую площадь будет приходиться слишком много какашек.

Чисто теоретически, конечно, можно пристыковать по оси вращения к быстровращающемуся жилому тору медленно-вращающийся огромный цилиндр с микрогравитацией эдак в 1/1000 земной, и километров эдак в 200 диаметром, в котором можно налить море глубиной в 3-4 метра, почву на "континенте" в 1.5-2 метра толщиной, посадить там парки, а то и небольшие участки заповедного леса, имитировать даже реки и водопады (последние, причём, будут весьма  своеобразно выглядеть из-за микрогравитации)...  В таком торе люди, кроме почти отсутствия тяжести могли бы даже не сразу понять, что не на Земле, т.к. 200-километровый слой атмосферы над головой полностью бы закрывал над нами противоположную сторону цилиндра, и над нами было бы привычное голубое небо. Но практически это сделать будет нереально.

[Кремальера]

Чисто теоретически, конечно, можно пристыковать по оси вращения к быстровращающемуся жилому тору медленно-вращающийся огромный цилиндр с микрогравитацией эдак в 1/1000 земной, и километров эдак в 200 диаметром, в котором можно налить море глубиной в 3-4 метра, почву на "континенте" в 1.5-2 метра толщиной, посадить там парки, а то и небольшие участки заповедного леса, имитировать даже реки и водопады (последние, причём, будут весьма  своеобразно выглядеть из-за микрогравитации)...  В таком торе люди, кроме почти отсутствия тяжести могли бы даже не сразу понять, что не на Земле, т.к. 200-километровый слой атмосферы над головой полностью бы закрывал над нами противоположную сторону цилиндра, и над нами было бы привычное голубое небо. Но практически это сделать будет нереально.

Был такой н/ф рассказ "Звезды на дне.",ЕМНИП назывался.Там одичавший абориген-звездолетчик,донырнул до дна моря,и за сползшим песком уведел через прозрачную стенку звезды.

[snickers]

И вообще человек будет жить в этом торе и завидовать землянам. И при первой же возможности - сбежит с тора.

Почему жители крупных городов как то не сбегают с них??  Так раз в год где то на море попадут на недельку и все?? И то не все.  А природа в Торе тоже есть. Вообще жителя мегаполиса, как то мало интересует 5 км или 10 до его окраины)).  У каждого человека есть ареал обитания - дом, работа, магазин, парк, школа, зона отдыха. Человек редко выходит за эти пределы. Да и полет во время отпуска на Землю никто не отменял. Думаю к тому времени транспортная система разовьется и подешевеет.

Тогда как у жителей планет и астероидов здесь нет принципиального ограничения, они могут либо постепенно  выкапывать огромные и многочисленные помещения под землей, либо создавать купола, а там пожалуйста, хоть лес сажай, реки, водопады, озёра - всё можно организовать. Не сразу, конечно, а постепенно, но у тора такой возможности вообще нет.

Полная пардон чепуха. Тор можно наращивать в ширину. Зато крысиная возня в подземельях скоро надоест. По центру ядра, там где нет вращения Торы можно стыковать между собой. Размеры таких "связок" Торов ограниченны в принципе размерами Вселенной, и количеством материи в ней).  Леса водопады, все это есть на Торе. Нет океана. Но его нет и на планете.
..............
PS Вообще иногда поражает суждения типа ---они разбегуться...на основании чего, почему , это неважно. И главное "сногошибательный" аргумент)) "места мало")). Вот так господа, Вселенная "мала") зато в пещере можно столько нарыть...)) М да рожденный ползать...
.....

...

Чисто теоретически, конечно, можно пристыковать по оси вращения к быстровращающемуся жилому тору медленно-вращающийся огромный цилиндр с микрогравитацией эдак в 1/1000 земной, и километров эдак в 200 диаметром,

Да конечно можно. Может не 200 а 30-40 и не 1/1000 земной, а 1/10  но вполне реально. Кстати абсолютно НИЧТО физически не запрещает пристыковать с другой стороны такого цилиндра еще один Тор. Получим схему типа Город1-море с островками- Город2.  Моделируя такие элементы, можно собирать в пространстве неограниченные конструкции по возможностям и объему.  Мы заселяем само околоземное пространство а не жалкий клочок поверхности какой то планеты, ограниченный в размерах.
.........................
 Кто мешает создать аналог Сферы Дайсона вокруг Луны например? А к ней пристыковать цилиндров, с другой стороны к которым прикручены торы? И поверхность Луны соединить космическими лифтами со Сферой?? Ведь гравитация на Луне меньше и лифт строить легче. Мы получим вообще колоссальную экосистему. Ареал обитания вида  Хомо Сапиенс связанный с Землей и распространившийся в пространство до орбиты Луны. А не крысиную нору в куче промерзшей пыли, на космических задворках.

[bob]

Кто мешает создать аналог Сферы Дайсона вокруг Луны например?

Законы физики мешают. Дайсон не читал про законы Ньютона. 

А к ней пристыковать цилиндров, с другой стороны к которым прикручены торы?

А первой поверхности Луны уже стало мало? Над ней надо возвести вторую? 

[LonelyWanderer]

Чисто теоретически, конечно, можно пристыковать по оси вращения к быстровращающемуся жилому тору медленно-вращающийся огромный цилиндр с микрогравитацией эдак в 1/1000 земной, и километров эдак в 200 диаметром, в котором можно налить море глубиной в 3-4 метра, почву на "континенте" в 1.5-2 метра толщиной, посадить там парки, а то и небольшие участки заповедного леса, имитировать даже реки и водопады (последние, причём, будут весьма  своеобразно выглядеть из-за микрогравитации)...  В таком торе люди, кроме почти отсутствия тяжести могли бы даже не сразу понять, что не на Земле, т.к. 200-километровый слой атмосферы над головой полностью бы закрывал над нами противоположную сторону цилиндра, и над нами было бы привычное голубое небо. Но практически это сделать будет нереально.

Был такой н/ф рассказ "Звезды на дне.",ЕМНИП назывался.Там одичавший абориген-звездолетчик,донырнул до дна моря,и за сползшим песком уведел через прозрачную стенку звезды.

О, любопытно, надо почитать, спасибо)

[a_babich]

Скажем НЕТ колонизации...

КОЛОНИЗАЦИИ - нет!
Канализации - да, да, да!!!!

[LonelyWanderer]

Почему жители крупных городов как то не сбегают с них??  Так раз в год где то на море попадут на недельку и все?? И то не все.  А природа в Торе тоже есть. Вообще жителя мегаполиса, как то мало интересует 5 км или 10 до его окраины)).  У каждого человека есть ареал обитания - дом, работа, магазин, парк, школа, зона отдыха. Человек редко выходит за эти пределы. Да и полет во время отпуска на Землю никто не отменял. Думаю к тому времени транспортная система разовьется и подешевеет.

Полная пардон чепуха. Тор можно наращивать в ширину. Зато крысиная возня в подземельях скоро надоест. По центру ядра, там где нет вращения Торы можно стыковать между собой. Размеры таких "связок" Торов ограниченны в принципе размерами Вселенной, и количеством материи в ней).  Леса водопады, все это есть на Торе. Нет океана. Но его нет и на планете.
..............
PS Вообще иногда поражает суждения типа ---они разбегуться...на основании чего, почему , это неважно. И главное "сногошибательный" аргумент)) "места мало")). Вот так господа, Вселенная "мала") зато в пещере можно столько нарыть...)) М да рожденный ползать...
.....

...

Чисто теоретически, конечно, можно пристыковать по оси вращения к быстровращающемуся жилому тору медленно-вращающийся огромный цилиндр с микрогравитацией эдак в 1/1000 земной, и километров эдак в 200 диаметром,

Да конечно можно. Может не 200 а 30-40 и не 1/1000 земной, а 1/10  но вполне реально. Кстати абсолютно НИЧТО физически не запрещает пристыковать с другой стороны такого цилиндра еще один Тор. Получим схему типа Город1-море с островками- Город2.  Моделируя такие элементы, можно собирать в пространстве неограниченные конструкции по возможностям и объему.  Мы заселяем само околоземное пространство а не жалкий клочок поверхности какой то планеты, ограниченный в размерах.
.........................
 Кто мешает создать аналог Сферы Дайсона вокруг Луны например? А к ней пристыковать цилиндров, с другой стороны к которым прикручены торы? И поверхность Луны соединить космическими лифтами со Сферой?? Ведь гравитация на Луне меньше и лифт строить легче. Мы получим вообще колоссальную экосистему. Ареал обитания вида  Хомо Сапиенс связанный с Землей и распространившийся в пространство до орбиты Луны. А не крысиную нору в куче промерзшей пыли, на космических задворках.

Жители в мегаполисах не всё время там сидят. Они также бывают на природе, путешествуют. Они работают в мегаполисах для того, чтобы иметь качественный отдых. Кто-то на яхту вкалывает, кто-то на виллу. А здесь в торе на что вкалывать?
Далее, о размерах торов. Они не бесконечны, они ограничены по длине приливными силами планет, вокруг которых вращаются. Вектор приливных сил перпендикулярен оси вращения, это значит, что при сколько-нибудь длинной оси она согнётся, а так,  как торы вращаются, где есть эффект гироскопа, мешающий изгибу оси вращения всех торов, то система вообще станет нестабильной и ось скорее всего разорвётся. И это в лучшем случае несколько десятков километров.

[Nucleosome]

Они работают в мегаполисах для того, чтобы иметь качественный отдых. Кто-то на яхту вкалывает, кто-то на виллу.

ах вот в чём смысл жизни оказывается! а я-то до 35 лет по разным мегаполисам, а надо было оказывается на виллу или яхту копить! кстати, у многих ли накопить получается и в какие годы?

[snickers]

И это в лучшем случае несколько десятков километров.

У многих дачи ближе от города, чем озвученное Вами расстояния. И да Вы"как то забыли" про то, что в принципе Тор не буде все время один. К нему повторюсь, никто не мешает пристыковать озвученный выше цилиндр, другой Тор или сферу. Создать цепочку таких строений. В конце концов гипотетически возможно построение типа планетарного кольца....  ...

Если его не вращать, то и центробежной силы не возникнет.  Такое кольцо например на орбите в 10 км над поверхностью Луны... как один из вариантов + орбитальные лифты. Хотя какое то минимально вращение ему наверно придать будет можно. А можно трубу кольца вращать вокруг своей оси ну а само кольцо не будет монолитом и состоять из секций.

[snickers]

кстати, у многих ли накопить получается и в какие годы?

Большинство пашет за пайку жратвы, крышу над головой и может ржавый драндулет с бензомотором, лет так до 40+ а потом на лекарства в основновном.

[crazy_terraformer]

У жителей тора не будет возможности каждое лето лететь куда-нибудь на море. У них вот, песочница, несколько деревьев в рекреационной зоне, возле каждого из которых будет толпиться куча народу, а искупаться - максимум бассейн. А собачкам, о которых упоминало, водить покакать - нужно будет мешочки под хвост привязывать, ибо на маленькую площадь будет приходиться слишком много какашек.

Это же у Вас желание напихать их как сельди в бочку. А если людей меньше, можно залить большие искусственные озёра пресные и солёные с волнами, приливами и отливами, с пляжами и пальмами. Да и парки для собачек сделать. Кстати, цилиндров у O'Neill в проекте было два и они компенсировали гироскопические эффекты друг друга, что позволяет легче управлять движением сооружения.

[crazy_terraformer]

Размеры таких "связок" Торов ограниченны в принципе размерами Вселенной, и количеством материи в ней).  Леса водопады, все это есть на Торе. Нет океана. Но его нет и на планете.

Антигравитацию уже изобрели? Торы сольются с друг другом и сплющатся под действием собственного притяжения, если связка не будет разорвана приливными силами близкой к ней планеты.

[Novik]

И вот кто бы выдвинул действительно разумную мысль - о том, что вообще бы не надо колонизировать космос, никакие марсы, луны, астероиды и о'нилы. А надо оставаться на Земле и не морочить себе и окружающим голову,воздушными замками.

Если будут израсходованы ресурсы, а на космос человечество в то же время забьет - шанс на повторный выход в космос резко снизится. Так что увы, без космоса никак.

[snickers]

Так что увы, без космоса никак.

Освоение и заселение околоземного пространства и создание искусственной среды обитания займет не менее тысячи лет. Так что да в обозримом будущем освоения космоса как это видят "колонизаторы" не будет. Какой будет цивилизация и ее технологический уровень... судить можно лет на 50 вперед, максимум 100. Дальше это просто бред. Вполне вероятно, что что то выгорит с межзвездными перелетами и тогда все эти "марсовенеры" станут никому ненужны в принципе, если можно будет найти землеподобную экзопланету и попасть на нее в разумный промежуток времени.

[crazy_terraformer]

выгорит с межзвездными перелетами и тогда все эти "марсовенеры" станут никому ненужны в принципе, если можно будет найти землеподобную экзопланету и попасть на нее в разумный промежуток времени.

Технологический и энергетический уровень цивилизации способной осуществлять межзвездную колонизацию экзопланет говорит о её способности терраформировать планеты, т.к. кислородно-азотная атмосфера нужного состава создана при активном участии жизненных форм и в неживой природе будет явлением вероятности практически нулевой величины. А заселение планет с жизнью будет экоксеноцидом и вероятным убийством будущего или существующего чужого Разума.

[snickers]

Технологический и энергетический уровень цивилизации способной осуществлять межзвездную колонизацию экзопланет говорит о её способности терраформировать планеты,

Это с какой такой стати?? Прямо как в романе "смешались в кучу кони, люди.." Если такая цивилизация может осуществлять перелеты то это не значит, что она может что то терраформировать. Тем более захочет.

т.к. кислородно-азотная атмосфера нужного состава создана при активном участии жизненных форм и в неживой природе будет явлением вероятности практически нулевой величины.

А кто такое сказал? Я этого и не утверждаю. Вы мне не приписывайте свою фантазию, по словом "землеподобная экзопланета" вполне может быть что то марсоподобное размером с Землю . Может больше. Или типа планеты океана. Окажись например Европа на земной орбите и буль ее масса побольше. хотя кислородно-азотную атмосферу исключить нельзя. )

[snickers]

Интересный вариант поселения. Поверхность Тора ограниченна но можно ведь и вот так.
В центре ядро промышленное с невесомостью, к нему прикреплены даже не торы, диски наверно. Что интересно без спиц. А как бы монолитный диск. То есть через такой вращающийся диск можно перелететь на другой край поселения, или пробраться в центр а от туда в другой диск-поселение. Так что проблема тесноты не грозит. Зато можно полетать, так как в центре диска гравитация низкая и почти равна нулю.
 Ну а вот так наверно можно наращивать толщину Тора в классическом понимании.
Как только заселили одно кольцо, можно нарастить еще одно... получим в итоге что то гофрированной трубы.

[VimanaPro]

В космошутерах мочить такие астросооружения - самое то.
Или проходить какой-нибудь квест в космосиме спасая космо-популяцию от внезапной беды (типа неправильноё парковки мега-карриера, столкновения с астероидом, террактом инопланетян ...)

[crazy_terraformer]

Интересный вариант поселения. Поверхность Тора ограниченна но можно ведь и вот так.
В центре ядро промышленное с невесомостью, к нему прикреплены даже не торы, диски наверно. Что интересно без спиц. А как бы монолитный диск. То есть через такой вращающийся диск можно перелететь на другой край поселения, или пробраться в центр а от туда в другой диск-поселение. Так что проблема тесноты не грозит. Зато можно полетать, так как в центре диска гравитация низкая и почти равна нулю.

Эта штуковина явно не с центрифужной гравитацией.
 Похоже на какую-то станцию из Star Trek'а.

[VimanaPro]

Похоже на какую-то станцию из Star Trek'а.

Она.