Автономные поселения в открытом космосе

[crazy_terraformer]

. Ведь если мы хотим еду выращивать, а не синтезировать, есть нормальные яблоки, сорванные с яблоневых садов, то нам нужны очень большие площади

Есть такая вещь карликовые деревья,шпалеры и гидропоника, более интенсивное искусственное освещение в необходимых растениям частях спектра, насыщение газовой смеси CO2. Так можно не выращивать дрова, длинные толстые корни, ускорить наступление урожая.

[crazy_terraformer]

нам не нужно удерживать ни почву оранжерей

Можно обойтись без почвы. Аэропоника - ствол дерева или стебель растения зажимается в фиксаторе, а корни периодически опрыскиваются водным раствором удобрений или находятся в водном аэрозоле удобрений.

Трава и цветы высаживаются на маты из гигроскопичного минерального волокна на гидроизолированное основание с канавками для стока воды и периодически поливаются из автоматических распрыскивателей.

[crazy_terraformer]

Точно такое же можно реализовать не в виде торов, а в виде одного цилиндра.
Например, боковая площадь цилиндра, имеющего диаметр 1 километр и высоту 10 километров равна  31.4 км2. Если предположить, что на каждого человека будет приходиться 50 м2 его площади, то количество жителей в таком цилиндре составит 628 тысяч человек.
Причём при радиусе в 500 метров можно допустить некоторую многоэтажность, например, в 50 метров (т.е. на верхнем этаже гравитация будет 0.9g, что тоже неплохо). Это 20 этажей. Соответственно это 12.5 миллионов человек. И столько же на другом полюсе. Итого 25 миллионов человек.

Неплохая консервная банка, только люди вместо начинки. Зачем столько народа? Я понимаю собрать из аварийного набора здания, в случае катастрофы где-то в Поясе иди ещё где, можно для беженцев. Но постоянно жить в таком набитом людьми месте? Это ограничение свободы рекреации, доступа к каким-нибудь местам и удобствам. Детям всё-таки надо играть и расти при земном уровне гравитации (если нет желания вывести новый подвид или вид человека), поэтому парки и оранжереи, пруды и бассейны нужны внутри тора или цилиндра.

[crazy_terraformer]

А вот как привыкнуть когда 12 часов гравитация есть а 12 часов например на работе ее нет ??  Это скорее всего повышенный износ организма. К такому он просто не сможет привыкнуть...

Фармакология,утяжеленный спецкостюм-инерция есть и в невесомости, компенсирующие воздействие микрогравитации занятия физкультурой, электрическая стимуляция мускулатуры(для лентяев и там, где обычными тренировками их трудно накачать). Смысл человеку столько времени находиться в невесомости? Трудно провести связь и использовать роботов и автоматы?

[snickers]

(если нет желания вывести новый подвид или вид человека), поэтому парки и оранжереи, пруды и бассейны нужны внутри тора или цилиндра.

Это бесспорно иначе зачем сыр-бор весь городить.

Фармакология,утяжеленный спецкостюм-инерция есть и в невесомости, компенсирующие воздействие микрогравитации занятия физкультурой, электрическая стимуляция мускулатуры

А это все называется "костыли".  Как Вы не хотите понять простую вещь, такие поселения как Торы это не поселение первопроходцев, это жилье на ВСЮ жизнь для большинства населения, они там родятся, будут ходить в садики, а потом на пенсии сидеть в кресле перед панорамными окнами, пить чаек и плевать на пустоту в космос). У них будут такие же болячки ( меньше но тем не менее) как и у Землян оригинальных. Что значит человеку например в 40 лет перенести инфаркт? Его вылечили в Торе прошло какое время он вышел в невесомость на работу прилив крови и трупик готов. Мамаша где то потащила младенца, который слюнку отрыгнул в невесомости и банально задохнулся, так как она не стекла вниз. Это вам не космонавты а обычные люди, без спец подготовки. Какой то минимум будет но это...всех нас учат в школе элементарным правилам дорожного движения, а все мы их соблюдаем?? ))
PS Тор это не межзвездные спейсеры набитые суровыми первопроходцами со стальными яйцами,)) это расширенная среда обитания за пределы атмосферы. Но тем не менее это именно Земная Среда. Есть второй путь - изменяем не среду а сами себя. Это киборгизация. Постепенная замена частей тела искусственными, в плоть до переноса сознания. Но это господа чревато... для красоты картины останется создать только ИИ и посмотреть на первую межпланетную войну между роботами с ИИ и киборгами)).

[LonelyWanderer]

Скажем, если радиус будет не 2000 метров, а всего 200 метров, то пустотелый цилиндр без атмосферы будет испытывать нагрузку уже до вменяемых 13.4 МПа, а с атмосферой - около 20 МПа. И со всякой полезной нагрузкой - в районе 25-30 МПа. И это при условии стальных стен почти метровой толщины. Естественно, если они будут тоньше, то эти цифры круто возрастут и цилиндр станет опасным для жизни.

А Это кто считал??  --- всего 200 метров, то пустотелый цилиндр без атмосферы будет испытывать нагрузку уже до вменяемых 13.4 МПа, а с атмосферой - около 20 МПа. И со всякой полезной нагрузкой - в районе 25-30 МПа. И это при условии стальных стен почти метровой толщины.-----??? Как видим фольгой не обойтись.
 И вы опять как бы не замечаете вот это --А вот как привыкнуть когда 12 часов гравитация есть а 12 часов например на работе ее нет ??  Это скорее всего повышенный износ организма. К такому он просто не сможет привыкнуть.... А спортсмены это не пример. Это в большинстве здоровые люди, которые довольно часто уже к средним годам а тем более к старости становятся людьми больными. Тор с таким режимом теряет всякий смысл, тогда уж лучше мутировать на марсе).

Всё я правильно считал, т.к. МПа - это не сила, это напряжённость в металле. Указанную напряжённость выдержит даже волосок стали, даже фольга толщиной в тысячную долю миллиметра. Но коню понятно, что дай хоть малейшую полезную нагрузку или давление - и порвётся.
Ничтожная толщина фольги имеет ничтожный вес, т.е. ничтожую силу, т.к. вес - это есть сила. И на эту ничтожную толщину будет прилагаться ничтожная сила. Поэтому цилиндр даже из фольги  в 1/1000 мм будет целостным. Однако если мы туда положим кубик стали в 1 см, то сила на этом участке вырастет в 10000 раз, во столько же раз вырастет и напряжение, 13.4 МПа станет 1340000 МПа, и естественно, порвётся. Чтобы цифра выросла только вдвое (т.е. до 26.8 МПа) - нам нужна толщина "фольги", соответственно, в 1 см.

И всё-таки я не понимаю, какой износ может быть, если человеку не добавятся нагрузки, а он их частично лишится. В чём износ будет заключаться? Износ суставов? Нет. У космонавтов на МКС атрофируются мышцы за полгода пребывания в невесомости, но тут то не атрофируются, т.к. человек будет регулярно испытывать нагрузки. Возможно будет некоторое снижение мышечной массы, но не очень большое, т.к. нужно будет выдерживать нагрузки в торе. Это потеря 3-4 килограммов веса, не больше, организм не допустит перегрузок самого себя в торе. Снижение времени нахождения в гравитации в 2 раза вовсе не значит, что теперь мышц нужно будет меньше в 2 раза, как на Марсе, т.к. те часы нахождения в торе будут для организма перегрузками, и он непременно захочет нарастить мышечную массу. Это как если вы половину времени будете носить на себе второго человека - ноги у вас будут как у Шварцнеггера (и как бы не толще), не смотря на то, что вторую половину вы будете отдыхать, газету читать, в носу ковыряться и вообще не вставать с дивана. Но только не надо сейчас сравнивать с бодибилдерами и их проблемами с суставами, т.к. их костная система не рассчитана на такие нагрузки, а на 1g наша рассчитана уже заранее.
Кроме потерь 3-4 килограмм веса последует некоторое снижение запаса ресурса суставов, но не их мощность. Грубо говоря, такой человек, житель астероида, сможет переселиться на Землю и вести там достойную жизнь, не отличающуюся от других. Но к старости проблемы с суставами начнутся раньше, чем у землян.
Поэтому я не вижу никаких вообще проблем.

[LonelyWanderer]

Неплохая консервная банка, только люди вместо начинки. Зачем столько народа? Я понимаю собрать из аварийного набора здания, в случае катастрофы где-то в Поясе иди ещё где, можно для беженцев. Но постоянно жить в таком набитом людьми месте? Это ограничение свободы рекреации, доступа к каким-нибудь местам и удобствам. Детям всё-таки надо играть и расти при земном уровне гравитации (если нет желания вывести новый подвид или вид человека), поэтому парки и оранжереи, пруды и бассейны нужны внутри тора или цилиндра.

Вы живёте наверняка в таком же набитом людьми месте. Москвичи уж точно. В Москве на человека приходится около 100 м² И это при том, что там есть и парки и широкие улицы. Я предлагал плотность 50 м²/ человека, а парки вынести за пределы цилиндра. А внутри оставить только простейшие зоны отдыха, типа детских горок во дворах многоэтажных домов.
А что плохого в таком отдыхе - полетать по парку? Детские площадки будут уже другими. Батутов уж точно не будет Будет огороженное сеткой поле, причём и сверху, и дети смогут прыгать во все 4 стороны. А между деревьями полетать, лавочки на ветках устраивать, кофетерии? Тут разгул фантазии будет огого какой, и не ограниченный поверхностью.
Причём при низкой гравитации астероида можно вывести невиданные растения - деревья смогут достигать сотен метров высоты, прямо как в фильме Аватар. А с потолка могут свисать лианы на сотни метров вниз. Такие зоны рекреации на Земле и не снились.

[snickers]

И всё-таки я не понимаю, какой износ может быть, если человеку не добавятся нагрузки, а он их частично лишится

Вы что не понимаете?? Найдите скоростной лифт. И 12 часов в день без перерыва гоняйте вверх/низ. Поймете.) А серьезно это жизнь в постоянном стрессе. Сердечно сосудистая система, вестибулярный аппарат У всех нас например сердце гонит кровь вверх сильнее, например 120/70 покажет тонометр. Но это компенсируется тем, что голова вверху и качать туда надо сильнее чем в низ. А теперь оппс... и невесомость. Но сердце гонит то кровь по старому а компенсации давления от положения верх/низ нету. На сосуды идет нагрузка. На МКС это компенсируют спецкостюмы, но там людей единицы. Но даже к такому со временем можно частично адаптироваться, но тут хоп мы попадаем в нормальную гравитацию. Опять удар по сердечно сосудистой системе. И так регулярно. Невесомость многих начнет укачивать и тошнить, потеря ориентации,  это самое безобидное отклонение. Нет такая идея  просто бред. Вам банально чайник вскипятить надо ДВЕ конструкции один для гравитации, второй для невесомости)). Ибо нет перемешивания от нагревания воды при невесомости. И так во всем. Это нереально.

[crazy_terraformer]

Неплохая консервная банка, только люди вместо начинки. Зачем столько народа? ....

Вы живёте наверняка в таком же набитом людьми месте. Москвичи уж точно. В Москве на человека приходится около 100 м² И это при том, что там есть и парки и широкие улицы. Я предлагал плотность 50 м²/ человека, а парки вынести за пределы цилиндра. А внутри оставить только простейшие зоны отдыха, типа детских горок во дворах многоэтажных домов.
А что плохого в таком отдыхе - полетать по парку?

(кликните для показа/скрытия)

Детские площадки будут уже другими. Батутов уж точно не будет Будет огороженное сеткой поле, причём и сверху, и дети смогут прыгать во все 4 стороны. А между деревьями полетать, лавочки на ветках устраивать, кофетерии? Тут разгул фантазии будет огого какой, и не ограниченный поверхностью.
Причём при низкой гравитации астероида можно вывести невиданные растения - деревья смогут достигать сотен метров высоты, прямо как в фильме Аватар. А с потолка могут свисать лианы на сотни метров вниз. Такие зоны рекреации на Земле и не снились.

Всё это конечно хорошо. Но население Москвы растёт за счёт приезжих, иначе бы шло снижение численности из-за падения рождаемости. Вы включаете в уравнение отрицательный фактор влияющий на здоровье - микрогравитацию, он бьёт по взрослым, в т.ч. беременным,  так и на детей.
Не знаю, есть ли у нас в генотипе ограничитель фертильности, срабатывающий при высокой плотности населения?
Зачем скучивать столько людей в одном месте астероидов же много?

Лично я в отличии от камрада snickers'а за генную модификацию, живут же земноводные в двух средах, причём обитание в одной из них сродни обитанию в среде с малой гравитацией из-за выталкивающей силы некоего древнего грека.
Меня не пугает появление новой расы или подвида человека.
Причём, если бы не рост населения Земли в последнее тысячелетие и появление научных методов познания мира, человечество за последующий миллион лет могло бы разделиться на виды.

Интересно как сейчас идёт отбор в астро(космо,тайко)навты? Как при Гагарине или критерии снижены?

[LonelyWanderer]

И всё-таки я не понимаю, какой износ может быть, если человеку не добавятся нагрузки, а он их частично лишится

Вы что не понимаете?? Найдите скоростной лифт. И 12 часов в день без перерыва гоняйте вверх/низ. Поймете.) А серьезно это жизнь в постоянном стрессе. Сердечно сосудистая система, вестибулярный аппарат У всех нас например сердце гонит кровь вверх сильнее, например 120/70 покажет тонометр. Но это компенсируется тем, что голова вверху и качать туда надо сильнее чем в низ. А теперь оппс... и невесомость. Но сердце гонит то кровь по старому а компенсации давления от положения верх/низ нету. На сосуды идет нагрузка. На МКС это компенсируют спецкостюмы, но там людей единицы. Но даже к такому со временем можно частично адаптироваться, но тут хоп мы попадаем в нормальную гравитацию. Опять удар по сердечно сосудистой системе. И так регулярно. Невесомость многих начнет укачивать и тошнить, потеря ориентации,  это самое безобидное отклонение. Нет такая идея  просто бред. Вам банально чайник вскипятить надо ДВЕ конструкции один для гравитации, второй для невесомости)). Ибо нет перемешивания от нагревания воды при невесомости. И так во всем. Это нереально.

Когда я валяюсь на диване с планшетом в руках, моя сосудистая система почти в том же состоянии, что и при невесомости, потому как разница давлений по сравнению с положением стоя мизерная, т.к. почти нет перепада высоты. А когда я встаю - перепад высоты возрастает почти до 2-х метров. И этот стресс я испытываю столько раз, сколько встаю с дивана. И это происходит гораздо чаще, чем пару раз в сутки. У вас никогда не возникало головокружения, или мятликов в глазах, когда резко вставали? Наверное было, потому что вы были в эквиваленте той самой невесомости.
Как известно, лежачие инвалиды могут десятилетиями жить, и ничего. И нагрузка будет на организм такая же, как если я буду лентяем и по 12 часов в день валяться на диване. Ну какая разница для кровеносной системы, лежит ли человек и его основные  сосуды горизонтально и не создают давление на сердце , или же он в невесомости и тоже нет давления? Горизонтальное положение это почти та же самая невесомость. По-крайней мере если мы говорим о повседневной жизни. А если мы хотим забеременеть - в течении 9 месяцев мы надолго тор не покидаем, и вся проблема то.
Ну а чайник и всё такое, это не проблема 2 разных чайника выпустить. В магазин сходите, и вы увидите только в первом попавшемся чайников 20 разных.  А вообще их десятки тысяч разных моделей. И так, как вы говорите - во всём

[LonelyWanderer]

Зачем скучивать столько людей в одном месте астероидов же много?

Да можно и меньше, если можно, но я просто сразу взял большое количество людей на случай, если это потребуется для экономики, т.к. известно, что разделение труда, масштабное производство улучшает эффективность, и при некотором минимуме цивилизация, например сегодняшнего уровня, не смогла бы быть столь же развитой. Для нашей цивилизации сейчас минимум, я думаю это миллионов 100-200 человек. В противном случае от многого пришлось бы отказываться. Автоматика, робототехника - это всё понятно, но это пока вопрос спорного будущего, поэтому я рассуждаю сегодняшними категориями.

[noxx77]

Нафиг нужен астероид? Роль механической и радиационной защиты выполняет оболочка с заводами, СЖО (биосферой), двигателями и прочими радостями. В гравитационной зоне только жилые помещения и рекреации (кают-кампании, парки, качалки и т. д.. Большая часть обслуживания технозоны роботизированная и управляется телеприсутствием. В невесомость только работать на вахту.

[snickers]

Когда я валяюсь на диване с планшетом в руках, моя сосудистая система почти в том же состоянии,

Нет не в том же самом.

В магазин сходите, и вы увидите только в первом попавшемся чайников 20 разных.  А вообще их десятки тысяч разных моделей.

А Вы на таких РАЗНЫХ чайниках попробуйте что то вскипятить в невесомости). Может тогда поймете.  Подумайте немного что будет с водой при нагреве в таких "разных" чайниках при невесомости...) Полезно.  Если совсем туго дам подсказку  - теплопередача, кавитация ... теплообмен.

[Проходящий Кот]

закрытый котел с электроподогревом.
Не тратьте время на спор по мелочам....

[snickers]

Не тратьте время на спор по мелочам....

Это не мелочь, это быт. На принципе кипения чайника основано в принципе, кроме жарки там или микроволновки, приготовление пищи. И да \то не вариант -

закрытый котел с электроподогревом.

Что что закрыт оно верно но мало).
 Потому условия поселения и должны быть именно Земные, что бы вот таких проблем не возникало.

[Проходящий Кот]

Быт при гравитации налажен. Быт при невесомости тоже. В чём проблема?

[snickers]

Быт при гравитации налажен. Быт при невесомости тоже. В чём проблема?

Это когда в невесомости быт наладить успели? Ходить в спецкостюмах есть приготовленную еду??  Глотать тоннами ) таблетки из за вымывания кальция?? Сомнительно, что это можно характеризовать "налаженным бытом". Яишницу на МКС не пробовали поджарить? )) расскажите КАК это любимое блюдо миллионов холостяков приготовить в невесомости)).

[noxx77]

Быт при гравитации налажен. Быт при невесомости тоже. В чём проблема?

Это когда в невесомости быт наладить успели? Ходить в спецкостюмах есть приготовленную еду??  Глотать тоннами ) таблетки из за вымывания кальция?? Сомнительно, что это можно характеризовать "налаженным бытом". Яишницу на МКС не пробовали поджарить? )) расскажите КАК это любимое блюдо миллионов холостяков приготовить в невесомости)).

Вот нет в Вас ни гибкости, ни суровости: космос на блюдечке подавай! Как? Впрыскиваем содержимое яйца в ёмкость для жарки вроде вафельницы с другими нужными добавками. Жарим.

[crazy_terraformer]

Быт при гравитации налажен. Быт при невесомости тоже. В чём проблема?

Это когда в невесомости быт наладить успели? Ходить в спецкостюмах есть приготовленную еду??  Глотать тоннами ) таблетки из за вымывания кальция?? Сомнительно, что это можно характеризовать "налаженным бытом".

Вы же некоторых граждан на работу в условия микрогравитации тоже собираетесь отправлять .
Вот и будут эти супчики есть ту еду из тюбиков и прочее, что на МКС едят, ходить в спецкостюмах.

[snickers]

Вот нет в Вас ни гибкости, ни суровости: космос на блюдечке подавай!

А я человек ленивый и люблю комфорт, пока лопаты с моторчиком не дадут, копать не буду). если тратить ресурсы и финансы и расширять среду обитания, то эт должна быть комфортная среда, а не полигон для суровых товарисчей).

Вот и будут эти супчики есть ту еду из тюбиков и прочее, что на МКС едят, ходить в спецкостюмах.

Так это на время вахты, а не по вылезанию из квартиры в парк например).
 Мы господа ничего не "колонизируем" через "терни к звездам" это не наш путь). Мы просто расширяем понятие "земля" до лунной орбиты.