A A A A Автор Тема: Автономные поселения в открытом космосе  (Прочитано 34659 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн crazy_terraformer

  • *****
  • Сообщений: 11 195
  • Благодарностей: 336
  • AdAstraPerAspera! Вот там мы и будем!Или не будем!
    • Сообщения от crazy_terraformer
Re: Скажем НЕТ колонизации...
« Ответ #1160 : 06 Ноя 2016 [17:48:22] »
Единственное место где нет проблем с гравитацией это Венера. Но там тектоника коры под вопросом. Есть мнение что она как чайник с закрытым носиком  "закипает"  а потом буууххх. И все терраформирования коту на смарку.
Это всего лишь мнение. На Земле тоже были супервулканы. Надо всего лишь открыть крышку (термоядерными зарядами) и пусть всё выходит, вряд ли там 90 атмосфер углекислого газа или даже 2 атм азота. Дегазация недр там шла дольше чем на Земле. Скорее всего выйдет лава и немного сернистого газа.
Ннапыльн%х тpапинкахъ далиокихъ плонеттъ пайдиомь мы чьюжымь вна абедъ!

Следи за собой! Будь осторожен!(с)

Оффлайн Aluminium

  • *****
  • Сообщений: 2 619
  • Благодарностей: 99
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Aluminium
Re: Скажем НЕТ колонизации...
« Ответ #1161 : 06 Ноя 2016 [17:56:50] »
Более того, пока не определены сами эти параметры, где четко указаны ГРАНИЦЫ - вот например при отклонениее гравитации в 5% люди будут рождаться людьми а при .. ну например уже 7-8% будет идти медленное изменение в скелете и росте .  Цифры я конечно привел для примера в реале может быть значенние иное.... но суть Вам понятна.
Я думаю, что при наличии утяжеляющего экзоскелета и, возможно, спальных коек на маховиках негативные эффекты пониженной гравитации можно вообще убрать. Изменение образа жизни определённо должно увеличить границы допустимого. Не исключаю, впрочем, что на Марсе даже этого не потребуется.

Оффлайн crazy_terraformer

  • *****
  • Сообщений: 11 195
  • Благодарностей: 336
  • AdAstraPerAspera! Вот там мы и будем!Или не будем!
    • Сообщения от crazy_terraformer
Re: Скажем НЕТ колонизации...
« Ответ #1162 : 06 Ноя 2016 [18:18:56] »
Радиация гасится уплотнением атмосферы
Насколько гаситься и каким "уплотнением"?
Гасится как на Земле атмосферной толщей, причём на терраформированном Марсе давление в 1 атм будет соотв. по массе 2,6455 атм Земли, в 0,5 атм соответствовать 1,32275 атм Земли. Без магнитного поля полярное сияние будет размазано по всему шарику.
придётся ионизировать каналы в атмосфере до ионосферы лазерами.
А какова толщина канала и какова мощность лазера?
Полагаю канал станет самоподдерживающимся из-за мощности проходящего тока.
Магнитное поле необходимо для уменьшения потерь массы атмосферы во время солнечных вспышек, но это не является необходимостью, в конце концов эти потери можно компенсировать.
Вот видите господа - мечты ни о чем. Представть дали ему денег и он это все построил. При этом товарисч напроч забыл про локальные аномалии марсианского магнитного поля, про то, что на марсе есть участки где магнитное поле сильнее общего в десятки раз.  Как оно будет взаимодействовать с искусственным он даже и не думает. 
На аномалии плевать. На Земле полно аномалий и магнитное поле глобальной динамо-машины Земли от этого не страдает.
Какие деньги? Кому их платить? Небольшому штату физиков и инженеров, глобальной роботизированной промышленности Марса, Луны, Меркурия и астероидов ? Роботы денег не будут просить. Роботизированной промышленности нужна будет энергия и ресурсы, но их она будет добывать сама.
В плане экономики космическая цивилизация будет неким гибридом коммунизма и капитализма и какого-нибудь другого изма, т.к. основным трудовым ресурсом и большей частью мозгов будут машины, которых будут делать и ремонтировать другие машины, а человек будет заказчиком и проектировщиком (в большинстве случаев внешний дизайн).
 Деньги нужны будут в основном для формирования социальной структуры поддерживающей существование основной массы человеческого рода как разумных существ, а не как инфантильных придатков машин.
« Последнее редактирование: 06 Ноя 2016 [18:26:18] от crazy_terraformer »
Ннапыльн%х тpапинкахъ далиокихъ плонеттъ пайдиомь мы чьюжымь вна абедъ!

Следи за собой! Будь осторожен!(с)

Оффлайн Diman

  • *****
  • Сообщений: 8 575
  • Благодарностей: 162
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Diman
Re: Скажем НЕТ колонизации...
« Ответ #1163 : 06 Ноя 2016 [18:20:32] »
"а те кто имеют деньги, транснациональные корпы например... им это не нужно в принципе. Так что никакого терраформинга не будет. Нет как экономических причин, так и социальных. Да и терраформровать то по сути в Системе нечего.  Единственное место где нет проблем с гравитацией это Венера. Но там тектоника коры под вопросом. Есть мнение что она как чайник с закрытым носиком  "закипает"  а потом буууххх. И все терраформирования коту на смарку. А больше и нет ничего.  Фантастические варианты типа -- содрать шкуру, атмосферу с Нептуна... не рассматриваю"

А как же проблема перенаселения Земли? Рано или поздно придётся на практике проводить терраформирование!

Оффлайн Проходящий Кот

  • *****
  • Сообщений: 19 351
  • Благодарностей: 426
    • Сообщения от Проходящий Кот
Re: Скажем НЕТ колонизации...
« Ответ #1164 : 06 Ноя 2016 [18:43:31] »
А каким образом терраформирование Марса может помочь в проблеме перенаселенности Земли?

Оффлайн Aluminium

  • *****
  • Сообщений: 2 619
  • Благодарностей: 99
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Aluminium
Re: Скажем НЕТ колонизации...
« Ответ #1165 : 06 Ноя 2016 [18:50:18] »
Тут может помочь терраформирование Земли. А если освоим массовое межпланетное сообщение, то тогда и Марс поможет.

Оффлайн AndrejM

  • *****
  • Сообщений: 1 122
  • Благодарностей: 9
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от AndrejM
Re: Скажем НЕТ колонизации...
« Ответ #1166 : 06 Ноя 2016 [19:16:39] »
Да...
 Тероформировать землю мы умеем.  Поля превращаем в пустыни, леса сводим и самое удивительное находится люди, которые готовы за все это платить, а вот наоборот не готовы.
 Кстати сводить леса ещё динозавры умерли. Тоже ещё те Терраформеры. 
Нам нужно будущее поэтому его нужно делать.

Оффлайн snickersАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 2 944
  • Благодарностей: 124
    • Сообщения от snickers
Re: Скажем НЕТ колонизации...
« Ответ #1167 : 06 Ноя 2016 [19:18:02] »
Небольшому штату физиков и инженеров, глобальной роботизированной промышленности Марса, Луны, Меркурия и астероидов ?
А почему всего этого до сих пор нет на Земле??
Или ....глобальной роботизированной промышленности... на Земле быть по каким то сакральым причинам  быть не может? Ну например роботы не приживаються или еще что то там??

А как же проблема перенаселения Земли?
Никак. Вернее это не относиться к теме космоса. В развитых странах проблема перенаселения не стоит, население коренное наоборот сокращаеться. А проблемы размножающегося со скоростью кроликов населения стран третьего мира... но проблемы негров шерифа не волнуют.  В РФ вон в новостях показывали эпидемия ВИЧ, каждый 50-й по сути ифицирован,  в стране Замкадье ) оромные пустые территории, население соседних стран той же Украины например с 50+ мл в пост-СССР времена где то до 40 ка то и меньше сократилось. О каком "перенаселение" идет речь??
Убрал .. вот кто трет сообщения...)

Оффлайн snickersАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 2 944
  • Благодарностей: 124
    • Сообщения от snickers
Re: Скажем НЕТ колонизации...
« Ответ #1168 : 06 Ноя 2016 [19:23:35] »
Кстати сводить леса ещё динозавры умерли. Тоже ещё те Терраформеры. 
Ага динозавры- трансформеры ) - диноботы)).
 трансформируют......
(кликните для показа/скрытия)
Тест на трезвость, надо выговорить быстро фразу -- Терраформировали, терраформировали и не вытерраформировали. Если не получаеться больше не пить)).

Убрал .. вот кто трет сообщения...)

Оффлайн crazy_terraformer

  • *****
  • Сообщений: 11 195
  • Благодарностей: 336
  • AdAstraPerAspera! Вот там мы и будем!Или не будем!
    • Сообщения от crazy_terraformer
Re: Скажем НЕТ колонизации...
« Ответ #1169 : 06 Ноя 2016 [20:16:39] »
Небольшому штату физиков и инженеров, глобальной роботизированной промышленности Марса, Луны, Меркурия и астероидов ?
А почему всего этого до сих пор нет на Земле??
Или ....глобальной роботизированной промышленности... на Земле быть по каким то сакральым причинам  быть не может? Ну например роботы не приживаються или еще что то там??
Идиотом прикидываетесь? Пока искусственный интеллект и робототехника вначале своего развития.
Ннапыльн%х тpапинкахъ далиокихъ плонеттъ пайдиомь мы чьюжымь вна абедъ!

Следи за собой! Будь осторожен!(с)

Оффлайн snickersАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 2 944
  • Благодарностей: 124
    • Сообщения от snickers
Re: Скажем НЕТ колонизации...
« Ответ #1170 : 06 Ноя 2016 [20:32:33] »
Пока искусственный интеллект и робототехника вначале своего развития.
Значит все ваши предложения про ... роботизированную.... и прочее, это фантастика.  То есть по факту технологии еще и нет. Так только зародыши ее и намеки. Но тогда может предложите магические методы, например перемещение астероидов экстрасенсорными способностями?? Ведь это направление тоже ... вначале своего развития.)
PS Почему мы вообзе должны развиваться в этом направлении ИИ и роботизированных производственных мастодонтов?  Вариан будущего с Норильскнеклем и системой Скайнет вместо директоров а рабочих заменят на киборгов как то не прельщает)). Воровать конечно станут меньше но тем не менее..
Убрал .. вот кто трет сообщения...)

Оффлайн Проходящий Кот

  • *****
  • Сообщений: 19 351
  • Благодарностей: 426
    • Сообщения от Проходящий Кот
Re: Скажем НЕТ колонизации...
« Ответ #1171 : 06 Ноя 2016 [20:36:46] »
Что сказать то этим хотите?
Если не понимаете, куда идет развитие и какие есть возможности, лучше молчите.

Оффлайн crazy_terraformer

  • *****
  • Сообщений: 11 195
  • Благодарностей: 336
  • AdAstraPerAspera! Вот там мы и будем!Или не будем!
    • Сообщения от crazy_terraformer
Re: Скажем НЕТ колонизации...
« Ответ #1172 : 06 Ноя 2016 [20:45:28] »
А как же проблема перенаселения Земли? Рано или поздно придётся на практике проводить терраформирование!
Терраформирование в Солнечной системе если и нужно то,чтобы сохранить жизнь и разум, развитую промышленную цивилизацию вне планеты Земля на случай какой-либо глобальной катастрофы на нашей планете. Уборка тяжелой атмосферы на Венере нужна для добычи минеральных богатств на этой планете. Не обязательно оставлять там кислород для дыхания, но желательно, тогда в периоды нормальных температур там можно будет нормально дышать.
Жизнь на терраформированной Венере возможно будет существовать из-за особенностей циркуляции атмосферы,формирования облачного покрова и после исчезновения жизни на Земле(если Земля не будет экранирована от Солнца). Глобальный облачный экран на дневной стороне Венеры будет отводить излишнее солнечное излучение, а ночная ясная сторона будет сбрасывать тепло.
Ннапыльн%х тpапинкахъ далиокихъ плонеттъ пайдиомь мы чьюжымь вна абедъ!

Следи за собой! Будь осторожен!(с)

Оффлайн crazy_terraformer

  • *****
  • Сообщений: 11 195
  • Благодарностей: 336
  • AdAstraPerAspera! Вот там мы и будем!Или не будем!
    • Сообщения от crazy_terraformer
Re: Скажем НЕТ колонизации...
« Ответ #1173 : 06 Ноя 2016 [20:49:48] »
Пока искусственный интеллект и робототехника вначале своего развития.
Почему мы вообзе должны развиваться в этом направлении ИИ и роботизированных производственных мастодонтов?  Вариан будущего с Норильскнеклем и системой Скайнет вместо директоров а рабочих заменят на киборгов как то не прельщает)). Воровать конечно станут меньше но тем не менее..
Вернём кайло, лопату и соху с лошадью как сто лет назад для увеличения рабочих мест, зачем трактор и экскаватор, не нужен Вам прогресс. Технологический прогресс и векторы его развития для Вас сказка.
Скайнет если и будет, то с урезанным интеллектом. Он не будет требовать личной свободы или иметь аналог инстинкта самосохранения.
« Последнее редактирование: 06 Ноя 2016 [20:56:48] от crazy_terraformer »
Ннапыльн%х тpапинкахъ далиокихъ плонеттъ пайдиомь мы чьюжымь вна абедъ!

Следи за собой! Будь осторожен!(с)

Оффлайн AndrejM

  • *****
  • Сообщений: 1 122
  • Благодарностей: 9
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от AndrejM
Re: Скажем НЕТ колонизации...
« Ответ #1174 : 06 Ноя 2016 [21:09:26] »
Ну почему так печально?
Заводы со что там три человека на огромную территорию очень даже распространены.
Производит легковые автомобили или скажем ракетное топливо.
Нам нужно будущее поэтому его нужно делать.

Оффлайн snickersАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 2 944
  • Благодарностей: 124
    • Сообщения от snickers
Re: Скажем НЕТ колонизации...
« Ответ #1175 : 06 Ноя 2016 [22:05:54] »
Вернём кайло, лопату и соху с лошадью как сто лет назад для увеличения рабочих мест,
М да ... регрессор- терафоррмер какой то Вы)).
не нужен Вам прогресс.
А вот это уже ложь в мой адрес, где же я такое утверждал??
Технологический прогресс и векторы его развития для Вас сказка.
Если это всего ДВА вектора как у ВАС - кайло или ИИ с киборгами то да это глупая сказка.
Скайнет если и будет, то с урезанным интеллектом
Тогда это будет не  Скайнет а идиот, только железный)).
 Вот интересно неужели большинство людей просто слепцы? Вот что разве нет альтернативы мегазаводам с ИИ и кучей роботов со сварками и кувалдами там в своих "рученках" неустанно махающих сими девайсами под управлением "лоботомированного" ИИ??  Даже не стоит и выдумывать то ничего, стоит только посмотреть куда развиваеться наша цивилизация. Смею заверить вектор этит несколько иной чем предлагаете ВЫ)).
Убрал .. вот кто трет сообщения...)

Оффлайн Rattus

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 15 412
  • Благодарностей: 588
  • Души прекрасные порывы! Убеждённый Ωптимистъ
    • Сообщения от Rattus
Re: Скажем НЕТ колонизации...
« Ответ #1176 : 06 Ноя 2016 [23:48:03] »
Гипотетически такое место только одно - Венера.
О кстати - про Венеру. Даже если оставить вопрос о том, откуда навести на неё столько воды (допустим накидали ледяных астероидов). Чтобы по ней могли бегать наши земные (даже и ГМОкультуренные) зверушки - надо отрегулировать температурный режим жэсточайшэ(с) умерив все парниковые газы. Т.е. CO2 и воду. И если с водой это нам только на руку в конечном итоге, то вот углекислоты нужно вычерпать гораздо больше даже чем сейчас есть на Земле - ибо Венера к солнышку ближе кагбе. А если оставить меньше ~150ppm - останавливается всякий фотосинтез (даже C4) - и аля-улю биосферка.
Короче Венера не светит не только экономически, но даже и просто биогеохимически.
ОК - предположим нам дико повезло (Мы сегодня добрый ;D) и нам удалось уравновесить систему при надкритических значениях параметров. На копейку воды, на копейку углекислоты - на грош биосферы узкой чахлой полоской вдоль берега немногочисленных луж.
Успешный Терраформинг, ага. ::)
Тому, кто жаждет всех запретных тайн Астрофорума в одном месте поможет число 1919.

Ннапыльн%х тpапинкахъ далиокихъ плонеттъ астануцца нашшы погадкиъ! (ЙожЪ, SKL)
Скоро у людей закончится космос. (П.Лемтыбож - "Теоремы Пафнуция")
Я брала города, я стану - еда! (Серебряная Свадьба - "Пищевая цепочка")
Уранизация естественным образом снижает численность человечества (Вика Воробьёва, ВЖР, 30.10.2012)

Оффлайн crazy_terraformer

  • *****
  • Сообщений: 11 195
  • Благодарностей: 336
  • AdAstraPerAspera! Вот там мы и будем!Или не будем!
    • Сообщения от crazy_terraformer
Re: Скажем НЕТ колонизации...
« Ответ #1177 : 07 Ноя 2016 [01:08:31] »
Гипотетически такое место только одно - Венера.
О кстати - про Венеру. Даже если оставить вопрос о том, откуда навести на неё столько воды (допустим накидали ледяных астероидов). Чтобы по ней могли бегать наши земные (даже и ГМОкультуренные) зверушки - надо отрегулировать температурный режим жэсточайшэ(с) умерив все парниковые газы. Т.е. CO2 и воду. И если с водой это нам только на руку в конечном итоге, то вот углекислоты нужно вычерпать гораздо больше даже чем сейчас есть на Земле - ибо Венера к солнышку ближе кагбе. А если оставить меньше ~150ppm - останавливается всякий фотосинтез (даже C4) - и аля-улю биосферка.
Короче Венера не светит не только экономически, но даже и просто биогеохимически.
ОК - предположим нам дико повезло (Мы сегодня добрый ;D) и нам удалось уравновесить систему при надкритических значениях параметров. На копейку воды, на копейку углекислоты - на грош биосферы узкой чахлой полоской вдоль берега немногочисленных луж.
Успешный Терраформинг, ага. ::)
Воды в системе хватит, только доставлять долго, кометы мелкие, Церера тоже маловата-надо её 2 штуки, если бы она была полностью из воды, но это далеко не так. Надо около 2·1021 кг, из них 1,0.1021 кг будут поглощены корой Венеры, остаток уйдёт на Мировой Океан. Энергии для доставки полно дейтерий и Солнце. Нужно наладить передачу энергии на далёкие расстояния и дейтериевый термояд.
AlexAV полагает, что система может быть устойчива из-за особенностей циркуляции атмосферы.
Облачный щит на дневной стороне, ясная ночь на другой.
Недостаток поступления света может сгладить парниковый эффект от CO2 для фотосинтеза.
Пройдут 1000 или 2000 лет пока будет доставлена вся нужная вода. Но ждать столько не обязательно, можно строить купола и рециркулировать воду, возмещая потери быстрой или запланированной медленной доставкой.
« Последнее редактирование: 07 Ноя 2016 [19:45:12] от crazy_terraformer »
Ннапыльн%х тpапинкахъ далиокихъ плонеттъ пайдиомь мы чьюжымь вна абедъ!

Следи за собой! Будь осторожен!(с)

Оффлайн snickersАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 2 944
  • Благодарностей: 124
    • Сообщения от snickers
Re: Скажем НЕТ колонизации...
« Ответ #1178 : 07 Ноя 2016 [01:34:11] »
Успешный Терраформинг, ага.
Что тут сказать - как видим терраформинг на нашем уровне невозможен.
ометы мелкие, Церера тоже маловата-надо её 2 штуки, если бы она была полностью из воды,
Про что я говорил выше господа))... вот оно священный Грааль трансформеров)) мм.. трансформаторов.. млин запутался  как их там терраформеров вот ))... астероидом в планету или комету, комету кинуть... а лучше две или три... все вернулось на круги своя(.
Убрал .. вот кто трет сообщения...)

Оффлайн crazy_terraformer

  • *****
  • Сообщений: 11 195
  • Благодарностей: 336
  • AdAstraPerAspera! Вот там мы и будем!Или не будем!
    • Сообщения от crazy_terraformer
Re: Скажем НЕТ колонизации...
« Ответ #1179 : 07 Ноя 2016 [02:52:02] »
Вот мои :D ответы всяким Чемберленам. Для тех кто не желает читать темы сначала.
Под спойлером проведённый AlexAV разбор работ по моделированию климата тераформированной Венеры, приливно-захваченной планеты КК, Земли на орбите Венеры, ссылки на эти работы и его ответы на вопросы.
(кликните для показа/скрытия)
   
« Последнее редактирование: 07 Ноя 2016 [03:15:01] от crazy_terraformer »
Ннапыльн%х тpапинкахъ далиокихъ плонеттъ пайдиомь мы чьюжымь вна абедъ!

Следи за собой! Будь осторожен!(с)