Автономные поселения в открытом космосе

[snickers]

Вас обманули

А я наивный им поверил.)

[Diman]

Единственная тема против колонизации!

[Diman]

Нужно наоборот поощрять теоретические планы колонизации других планет или спутников планет Солнечной системы. Если даже межзвездные перелеты обсуждают, то тем более нужно говорить о колонизации Солнечной системы!

[crazy_terraformer]

Единственная тема против колонизации!

Единственная в настоящее время активная.

[snickers]

Нужно наоборот поощрять теоретические планы колонизации других планет или спутников планет Солнечной системы. Если даже межзвездные перелеты обсуждают, то тем более нужно говорить о колонизации Солнечной системы!

Господа котлеты и мухи давайте вместе не складывать. Так называемая "колонизация" это как видим просто несусветный бред на данном этапе развития. А межзвездный перелет, хотя бы автоматического зонда.. вемьма интересная техническая задача.

[Проходящий Кот]

Тоесть планетолет Орион вы в упор не видите?

[AndrejM]

Кстати стало интересно, насчет "осколков", ведь если например запустят термоядерные реакторы то они будут излучать по сути нейтрино. Своего рода "осколки" термоядерной реакции синтеза.   А ведь нейтрино можно уловить детекторами. Причем нейтрино/антинейтрино от термоядерного реактора и нейтрино от местной звезды будут скажем так несколько разными. Но ведь тогда... если составить карту звездного неба и посмотреть где нейтрино отличаеться от "местного нейтрино" или вообще они пришли из той области неба откуда как бы и не должны приходить... в итоге получим "карту" мест в космосе где есть термоядерные реакторы. По сути карту внеземных цивилизаций?? Ведь термоядерные реакторы на пустом месте не появляються сами по себе) . Часть и причем большая скорее всего будет иметь природное обьяснение но тем не менее не все...

Немного про неийтрино. Правильнее классифицировать не как потеря массы, а как потеря энергии.
Если в правильном направлении, скорость увеличиваем, в неправильном космос греем.
А потеря массы это нуклоны и может быть электроны.

[Diman]

Пока до реализации терраформирования планет очень далеко. А уж если подсчитать, во сколько это обойдётся!

[snickers]

Тоесть планетолет Орион вы в упор не видите?

А это то причем тут?

[snickers]

А уж если подсчитать, во сколько это обойдётся!

Ни во сколько. Фантазеры, мечтатели и просто идиоты с их планами терраформрминга в основном бомжи, в финансовом плане в этих масштабах. а те кто имеют деньги, транснациональные корпы например... им это не нужно в принципе. Так что никакого терраформинга не будет. Нет как экономических причин, так и социальных. Да и терраформровать то по сути в Системе нечего.  Единственное место где нет проблем с гравитацией это Венера. Но там тектоника коры под вопросом. Есть мнение что она как чайник с закрытым носиком  "закипает"  а потом буууххх. И все терраформирования коту на смарку. А больше и нет ничего.  Фантастические варианты типа -- содрать шкуру, атмосферу с Нептуна... не рассматриваю.

[bob]

мечтатели и просто идиоты с их планами терраформрминга в основном бомжи, в финансовом плане в этих масштабах. а те кто имеют деньги, транснациональные корпы например... им это не нужно в принципе. Так что никакого терраформинга не будет. Нет как экономических причин, так и социальных. Да и терраформровать то по сути в Системе нечего. 

Угу. Истину глаголете.

[Rattus]

Так называемая "колонизация" это как видим просто несусветный бред на данном этапе развития

Поправка: на любом обозримом этапе "развития". И не бред, а материал для задачек факультатива по физике для старшеклассников для получения представления о масштабах величин (crazy_terraformer примерно этим и занимается).

А межзвездный перелет, хотя бы автоматического зонда.. весьма интересная техническая задача.

Вот тут спорить не буду.

те кто имеют деньги, транснациональные корпы например... им это не нужно в принципе

Да может и нужно, только реальные возможности их от бомжей в этом смысле не сильно отличимы на самделе.

Единственное место где нет проблем с гравитацией

Гравитация - это таки последняя проблема. Первая - свободная энергия, вторая - радиация. На их фоне об остальных можно и не говорить даже.

[ВадимZero]

те кто имеют деньги, транснациональные корпы например... им это не нужно в принципе

Пока не нужно а не в принципе.  Хотя будущие мега проекты вполне возможно будут финансировать энтузиасты через краунфандинговые площадки.

[snickers]

. 

Гравитация - это таки последняя проблема. Первая - свободная энергия, вторая - радиация. На их фоне об остальных можно и не говорить даже.

Согласитесь - терраформирование и последующая колонизация какого либо небесного тела в СС есть дело стоящее триллонов долларов и растянутое на десятки, а скорее всего сотню, другую лет. Если не дольше.  Все это может быть хоть как то оправданно только в одном случае - мы получим АНАЛОГ Земли. Где можно жить без всяких защитных средств и можно создать биосферу. Гипотетически такое место только одно - Венера.  Ибо только там гравитация близка к Земной. Тратить же ресурсы и время на все прочее просто глупо. Причем вопрос не стоит в экономическом плане.  Тут это все просто сплошные убытки. Мы просто строим второй дом.  Но терраформировать Венеру мы не в состоянии, как сейчас так и лет через 100+ нет возможности,  значит и говорить не о чем.

Пока не нужно а не в принципе.

Смею заметить я вел речь  про так званую "колонизацию", что прошу не путать с развитиенм космического бизнеса. Перед земными транснациональными корпорациями  раскинуто щирокое поле деятельности и на Земле еще. Африку вон пока дерибанят, впереди большой дерибане ресурсов Антарктиды, которые как не крути а добывать полегче чем таскать чего то там с Марса.  А впереди еще околоземные астероиды. И их уже начинаюь"пробовать" на вкус. Тот же проект компании Deep Space Industries по колупанию астера или надувные отели от  Bigelow . Пробные камень насчет государства-в космосе- типа проекта Асгардия. То есть корпы обозначили направление соей космической экспансии - астеры+ околоземные поселения+ свой корповский суверенитет. Места "колонизациям"  как видим тут нет.

[Aluminium]

Все это может быть хоть как то оправданно только в одном случае - мы получим АНАЛОГ Земли. Где можно жить без всяких защитных средств и можно создать биосферу. Гипотетически такое место только одно - Венера.  Ибо только там гравитация близка к Земной.

А что не так с Марсом? Там тоже гравитация довольно близка к земной. И усилий на Марс потребуется намного меньше, чем на Венеру.

[snickers]

А что не так с Марсом?

Все не так. Гравитация там меньше Земной а не "близка". Никто сейчас в здравом уме не ответит - насколько сильно измениться например принесенная на Марс Земная флора и фауна через несколько поколений.  Проблема с магнитным полем, радиацией, не решен до конца вопрос - "а есть ли  жизнь на марсе". На Венере ее точно нет. Белковой как минимум точно.  Площадь Марса меньше площади Венеры в конце концов.

[Aluminium]

Гравитация там меньше Земной а не "близка".

На Венере тоже меньше земной. А на Луне ещё меньше марсианской. Где граница?

Площадь Марса меньше площади Венеры в конце концов.

Это для терраформирования как раз плюс. Проще. Значит, больше подходит для первого раза.

Никто сейчас в здравом уме не ответит - насколько сильно измениться например принесенная на Марс Земная флора и фауна через несколько поколений.  Проблема с магнитным полем, радиацией, не решен до конца вопрос - "а есть ли  жизнь на марсе".

А при переносе на Венеру не изменится? Главное, что сама возможность построить биосферу есть. Живность и на Земле заметно отличается по континентам и странам.

Земных условий в принципе нет нигде. Количество солнечного света на Земле и Венере различается в 2 раза.

[crazy_terraformer]

А что не так с Марсом?

Все не так. Гравитация там меньше Земной а не "близка". Никто сейчас в здравом уме не ответит - насколько сильно измениться например принесенная на Марс Земная флора и фауна через несколько поколений.  Проблема с магнитным полем, радиацией, не решен до конца вопрос - "а есть ли  жизнь на марсе". На Венере ее точно нет. Белковой как минимум точно.  Площадь Марса меньше площади Венеры в конце концов.

Радиация гасится уплотнением атмосферы . На Земле заряженные частицы сливаются в атмосферу в районе магнитных полюсов и противостоит им атмосфера, космические лучи реагируют с атомами атмосферы порождая ливни частиц, гасит их плотная атмосфера.
На Марсе для получения нормального парциального давления кислорода его атмосферный столб будет больше по массе чем на Земле в 2,6455 раза, а если ещё добавить азот до нормы. Магнитное поле можно создать искусственно даже не прокладывая кабели, можно использовать ионосферу и поверхность Марса как проводники. Для того чтобы соединить один из электродов источников тока и поверхность с ионосферой придётся ионизировать каналы в атмосфере до ионосферы лазерами. Потери в виде тепла и образующихся нитратов это только плюсы - обогрев планеты и подкормка растений.

[snickers]

А при переносе на Венеру не изменится?

Конечно нет. Она погибнет намного раньше. А если имеете ввиду гипотетически терраформированную Венеру.... а я откуда знаю что там выйдет) Если получиться вообще. Вопрос в общем без ответа.
Но вот у Вас весьма здравая мысль.....

На Венере тоже меньше земной. А на Луне ещё меньше марсианской. Где граница?

Вот с этого надо и начинать....,Где граница?.... С определения ГРАНИЦ допустимого. То есть определить например - гравитация +/- 5% от земной ( это граница), уровень радиационного фона - +/- 3% от земного .... ну цифры как пример но суть поняли. Мы для начала должны определить понятие ГРАНИЦЫ в пределах которой может изменяться физический параметр терраформируемого обьекта.  То есть тот предел в котором люди живя поколениями собственно и остануться людьми аналогичными земным, как впрочем флора и фауна, а не начнут видоизменяться. И только после получения сих данных перейти к выбору обьектов колонизации. То есть пересмотреть список доступных нам небесных тел и наших технолгогий и сравнить возможности и обьемы работ необходимых провести для преобразования выбранного небесного тела к минимальным граничным параметрам, определенных заранее. Насколько я понимаю, ни одного небесного тела в СС нет, которое мы могли бы нынешнеми технологиями преобразовать  под необходимые нам параметры. Единственное что нам более менее реально и по силам  - создание искуственного поселения в космосе по заданным параметрам.  Более того, пока не определены сами эти параметры, где четко указаны ГРАНИЦЫ - вот например при отклонениее гравитации в 5% люди будут рождаться людьми а при .. ну например уже 7-8% будет идти медленное изменение в скелете и росте .  Цифры я конечно привел для примера в реале может быть значенние иное.... но суть Вам понятна.
 Вот с этого надо и начинать. А потом сидеть на Земле и развивать технологии. И только потом .. когда желание совпадет с возможностью..+ возникнет необходимость.... может быть.  А может и не быть).  А всем этим прожектерам типа "кинем астероид.. построим зонтик от солнца ".. и в общем настанет Вселенское счастье... а потом с пеной у рта и дымом с клавиатуры считающим сколько астероидов надо кинуть "для полного счастья", ведь каждому "терраформатору" ясно что от одного астероида счастья мало и даже "зонтик от солнца" или там обновременное взрывание кучи атомных бомб  не заменят вселенское счастье от долбежки планеты астерами).
 В общем имможно только пожелать успехов на этом поприще... наверно не один студент медиститута с кафедры психиатрии защитил на этих "проектах" диплом или написал курсовую. Так что идеи колонизации тоже приносят пользу человечеству).

[snickers]

Радиация гасится уплотнением атмосферы

Насколько гаситься и каким "уплотнением"?

придётся ионизировать каналы в атмосфере до ионосферы лазерами.

А какова толщина канала и какова мощность лазера?
....
 Вот видите господа - мечты ни о чем. Представть дали ему денег и он это все построил. При этом товарисч напроч забыл про локальные аномалии марсианского магнитного поля, про то, что на марсе есть участки где магнитное поле сильнее общего в десятки раз.  Как оно будет взаимодействовать с искуственным он даже и не думает.  Про ассиметричность магнитного поля тут и речи нет вообще.