Автономные поселения в открытом космосе

[Инопланетянин]

Венера к солнышку ближе кагбе

Можно вывесить орбитальные зеркала для отражения лишнего. Если мы можем транспортировать кометы, то вывести и поддерживать алюминиевые (как вариант - железо-никелевые с астероидов) листы труда не составит. Конечно, не с нашим уровнем развития и не с нашей экономикой.

[sharp]

Поправка: на любом обозримом этапе "развития". И не бред, а материал для задачек факультатива по физике для старшеклассников для получения представления о масштабах величин

Ну а как в таком случае вы можете охарактеризовать планы автора этой темы по строительству городов на орбите? Тема-то по факту не против колонизации, а про голубую мечту автора темы - построить "вавилон-5" в околоземном пространстве 

[Rattus]

Ну а как в таком случае вы можете охарактеризовать планы автора этой темы по строительству городов на орбите? Тема-то по факту не против колонизации, а про голубую мечту автора темы - построить "вавилон-5" в околоземном пространстве

См. предыдущие страницы темы. Там было достаточно характеристик касательно целого ряда деталей.

Мы могу охарактеризовать вообще любые планы по колонизации чего-то исходно нежизнепригодного только как фантастику низкого сорта, либо, в лучшем случае, как задачки по физике для старшеклассников. И это, кстати, довольно печально на самом деле. Внедрение несбыточных мечтаний в умы подрастающего поколения - злоЪ. В прошлом веке оно творилось по незнанию. А в нынешнем - только по глупости. И оправдания поэтому лишается.

[snickers]

планы по колонизации чего-то исходно нежизнепригодного

В принципе абсолютно согласен, но вот как не печально что либо более менее жизнепригодное в СС как то не наблюдается.  Хотя  где он порог по которому можно определить пригодно/непригодно??

[Проходящий Кот]

Ну а как в таком случае вы можете охарактеризовать планы автора этой темы по строительству городов на орбите? Тема-то по факту не против колонизации, а про голубую мечту автора темы - построить "вавилон-5" в околоземном пространстве

См. предыдущие страницы темы. Там было достаточно характеристик касательно целого ряда деталей.

Мы могу охарактеризовать вообще любые планы по колонизации чего-то исходно нежизнепригодного только как фантастику низкого сорта, либо, в лучшем случае, как задачки по физике для старшеклассников. И это, кстати, довольно печально на самом деле. Внедрение несбыточных мечтаний в умы подрастающего поколения - злоЪ. В прошлом веке оно творилось по незнанию. А в нынешнем - только по глупости. И оправдания поэтому лишается.

НИМБ не мешает?
И как вы там внутри него все помещаетесь?

[Rattus]

Хотя  где он порог по которому можно определить пригодно/непригодно??

Наличие полярного растворителя в жидком виде в естественных условиях - это просто общая жизнепригодность. Наличие атмосферы с парциальным давлением кислорода не менее половины от земного - это минимальная общая пригодность к колонизации.

[snickers]

это минимальная общая пригодность к колонизации.

То есть это один из минимумов при котором  некоторые виды земной флоры и фауны могут какое то время существовать без защитных устройств.  Имея эти условия как исходные можно начинать думать о терраформировании, но не только это условие. Оно одно из многих.  А как тогда на счет гравитации и радиационного фона? Для гравитации скорее порог там, откуда уже начинаются необратимые изменения в строении скелета. А вот где он начинаеться , 5-10-20% от земного? И он одинаков в + и- или нет тоже непонятно.

[Rattus]

НИМБ не мешает?

Нет. Ещё вопросы?

И как вы там внутри него все помещаетесь?

Как у прочих приматов. Котам, как и многим прочим млекопитающим, правда, такая плотность нейронов в межушном ганглiи вряд ли светитъ...

Имея эти условия как исходные можно начинать думать о терраформировании

Ну, терраформированием это будет называться уже весьма условно. Скорее просто заселение. Ибо такая планета уже вполне землеподобна по сути.

А как тогда на счет гравитации и радиационного фона?

К меньшей гравитации особо адаптироваться не надо, как уже писал выше. Для суставов же это вообще благо. Кости и мышцы истончатся ровно настолько, насколько необходимо. Хоть лунная (хотя на таких телах атмосферки - йокЪ). Единственный минус - такие "облегченные люди" вернуться на свою тяжёлую прародину уже не смогут. Но при межзвёздном полёте им и так это не светит, а тут у нас ничего подходящего по главным параметрам нету.

и радиационного фона?

Магнитное поле должно быть, да. Иначе тоже кирдыкЪ. Даже местная жизнь (если такая внезапно окажется или будет привнесена) в таких условиях из воды вряд ли всерьёз выползет.

[Проходящий Кот]

Малая гравитация вызывает проблему, а смогут ли женщины там рожать?И где предел.....

[Rattus]

Малая гравитация вызывает проблему, а смогут ли женщины там рожать?

В отсутствии необходимости носить толстые кости таза? Аж со свистом!

[Инопланетянин]

Единственный минус - такие "облегченные люди" вернуться на свою тяжёлую прародину уже не смогут.

Эта проблема смыкается с проблемой жизни людей на утяжелённой планете. Если утончил кости, то точно никакого обратного пути не будет? А если постепенно тренироваться?

Малая гравитация вызывает проблему, а смогут ли женщины там рожать?

Ещё более серьёзный вопрос, а смогут ли женщины выносить в повышенной гравитации? В пониженной смогут, не вопрос.

[Rattus]

Эта проблема смыкается с проблемой жизни людей на утяжелённой планете.

На утяжелённой как раз нужны дополнительные модификации. Ибо остеоартроз к 15 годам - не айсъ. Не говоря уже про роды.

Если утончил кости, то точно никакого обратного пути не будет?

Да будет - но гораздо тяжелее - как раз через длительные тренировки (возможно с очень молодого возраста) и доп. модификации.

А если постепенно тренироваться?

Кто собирается лететь - те будут тренироваться в любом случае, в т.ч. и в полёте.

[snickers]

Кости и мышцы истончатся ровно настолько, насколько необходимо. ...... Единственный минус - такие "облегченные люди" вернуться на свою тяжёлую прародину уже не смогут. Но при межзвёздном полёте им и так это не светит, а тут у нас ничего подходящего по главным параметрам нету.

Господа, смею заметить вопрос стоял не в плоскости "что будет при  такой то гравитации", а в том с какого приблизительно предела начнутся все эти изменения.  И именно этот предел станет тем, к которому надо стремиться при терраформации планеты. Ну или выбирать планету попадающую в этот предел изначально.
С атмосферой как сказал выше господин Rattus минимальные значения более менее ясны. То есть желательно или искать планету с такими параметрами или смотреть на техническую возможность изменить атмосферу до такого уровня. ( если возможность будет конечно).
....
Ведь нас сейчас интересует не то как жить при повышенной гравитации без остеоартроз в 15  лет а установить границу, при которой он начнется.
Зная граничные параметры можно начать подбирать под них объекты.
Но вот проблема в том что в СС по гравитации только Венера подходит.
 Вот например космонавт весит на Земле - 70 кг.
 тогда :
Меркурий   26,5
Марс   26,5
Сатурн   62,7
Уран   63,4
Венера   63,4
Земля   70,0
Нептун   79,6
Юпитер   161,2
 Как видим только Венера и Уран как то подходят, возможно Нептун. Особенно если убрать атмосферу. Но к сожалению все остальное нам не подходит.
PS Если что то и терраформировать, то создавать вторую Землю а не команду невозвращенцев или "15-летних капитанов инвалидов"

[snickers]

Ещё более серьёзный вопрос, а смогут ли женщины выносить в повышенной гравитации?

Вопрос серьезнее. С женщинами можно разобраться вплоть до родов на орбите. Но ведь мы создаем "вторую землю", просто в ином случая я не вижу смысла вкладывать ресурсы и время в коммуналку для инвалидов. Живущую с помощью костылей. Или все или ничего. Так про женщин... ведь эта планета будет ВСЯ заселена принесенной земной биосферой, а что будет с птицами, как будут летать пчелы? Не "потонут" ли рыбы ? Тут никакие ветеринары не помогут.

[crazy_terraformer]

А как тогда на счет гравитации и радиационного фона?

К меньшей гравитации особо адаптироваться не надо, как уже писал выше. Для суставов же это вообще благо. Кости и мышцы истончатся ровно настолько, насколько необходимо. Хоть лунная (хотя на таких телах атмосферки - йокЪ). Единственный минус - такие "облегченные люди" вернуться на свою тяжёлую прародину уже не смогут. Но при межзвёздном полёте им и так это не светит, а тут у нас ничего подходящего по главным параметрам нету.

Низкая гравитация может провоцировать быстрый рост, т.к. на кости и позвоночник оказывается меньшее воздействие, вместо того чтобы уплотняться и утолщаться костные ткани будут расти в длину.
Будут ли поспевать за ними внутренние органы или придётся принимать какие-то стимуляторы роста и пользоваться имплантами или периодически внешним оборудованием для компенсации недостаточности их функций?
Конечно никто не мешает колонистам применить генную инженерию к своим отпрыскам.

и радиационного фона?

Магнитное поле должно быть, да. Иначе тоже кирдыкЪ. Даже местная жизнь (если такая внезапно окажется или будет привнесена) в таких условиях из воды вряд ли всерьёз выползет.

Магнитное поле нужно там, где атмосфера тонкая или звезда слишком активная в плане солнечных вспышек и солнечного ветра.
Земная атмосфера в районах полюсов справляется же с потоками заряженных частиц.

Если утончил кости, то точно никакого обратного пути не будет?

Да будет - но гораздо тяжелее - как раз через длительные тренировки (возможно с очень молодого возраста) и доп. модификации.

Кости заменить  на титановые, керамические или углеродные импланты. Или временное использование экзоскелета на поверхности небесного тела с повышенной(1g) гравитацией, или постепенный переход из зоны с привычной силой тяжести в зону с 1g на космическом аппарате с центрифужной гравитацией   для постепенной адаптации.

А если постепенно тренироваться?

Кто собирается лететь - те будут тренироваться в любом случае, в т.ч. и в полёте.

Тренировки полезны для здоровья , тем более для адаптации к повышенным нагрузкам во время смены ускорений .
А так в межзвёздном полёте проживание во вращающемся модуле с искусственной гравитацией в 9,81 м/с избавит от чрезмерно изнурительных тренировок против атрофии мышц.

[snickers]

Низкая гравитация может провоцировать быстрый рост, т.к. на кости и позвоночник оказывается меньшее воздействие,

А это то причем вообще?? Люди вы хотя бы вопрос читаете? Ведь спрашивается не как поселенцы будут мутировать в уродцев), а какие пределы физических параметров на терраформируемой планете должны быть, что бы в уродцев всяких не ИЗМЕНЯТЬСЯ.
 При чем тут всякие кости позвоночники???

или придётся принимать какие-то стимуляторы роста и пользоваться имплантами

Для гипотетической планеты заселенной земными формами жизни тоже будете бегать с имплантами?? Ловить каждого хомячка и имплантировать?? ))

[crazy_terraformer]

Ещё более серьёзный вопрос, а смогут ли женщины выносить в повышенной гравитации?

Вопрос серьезнее. С женщинами можно разобраться вплоть до родов на орбите. Но ведь мы создаем "вторую землю", просто в ином случая я не вижу смысла вкладывать ресурсы и время в коммуналку для инвалидов. Живущую с помощью костылей. Или все или ничего. Так про женщин... ведь эта планета будет ВСЯ заселена принесенной земной биосферой, а что будет с птицами, как будут летать пчелы? Не "потонут" ли рыбы ? Тут никакие ветеринары не помогут.

Генная инженерия нам поможет.

[Rattus]

Господа, смею заметить вопрос стоял не в плоскости "что будет при  такой то гравитации", а в том с какого приблизительно предела начнутся все эти изменения.  И именно этот предел станет тем, к которому надо стремиться при терраформации планеты.

Опорно-двигательный аппарат и формируется и ремоделируется в течение всей жизни в ответ на прилагаемые к нему нагрузки. Поэтому "предела" тут никакого нет. На одной и той же планете тяжелоатлет и филолог очень заметно отличаются по скелетно-мышечной системе.
Полное отсутствие гравитации, конечно, далеко не айс (ни умыться толком, ни поесть, ни попить, ни лаваторию посетить), но вот уже лунная - боле-мене ничего. А с учётом того, что планета или спутник, способный удерживать атмосферу в зоне обитаемости астрономическое время, вряд ли может иметь g на поверхности меньше чем половина земной, то это вообще перестаёт быть проблемой.

Юпитер 161,2

Насколько помню, там где его атмосфера имеет сравнимое с земным давление - там и сила тяжести более-менее "земная". Так что если жить "в облаках" - это не проблема - дирижабль можно кагбе и вверх-вниз двигать.
Проблема хотя бы в том, чтобы добраться через радиационные пояса планет-гигантов тушкой, а не чучелкомъ.

Как видим только Венера и Уран как то подходят, возможно Нептун. Особенно если убрать атмосферу. Но к сожалению все остальное нам не подходит.

"Как убрать атмосферу с планеты-гиганта" - это, как выше уже было сказано, тема для анекдота типа колонизации солнца или хорошей задачки по физике для школьников - чтобы они сели, прилежно посчитали сколько и чего для этого нужно, сравнили порядки величин с тем, что имеется, имелось и может иметься даже в принципе в распоряжении всей цивилизации вместе взятой, окончательно поняли своё место в этой вселенной и более к этому вопросу не возвращались.
Что же касается промежуточных вариантов - сверхземель, то есть подозрение, что свыше 2-3 масс Земли это уже скорее мини-нептуны чем сверхземли в плане атмо/гидросферы. Так что и там ловить скорее всего тоже нечего.
Нужно искать готовый двойник земли плюс-минус два раза по любому параметру. Прочее - совсем уже фонтастека. Ну или поле для флаговтыка и праздного научного любопытства.

Если что то и терраформировать, то создавать вторую Землю а не команду невозвращенцев

Межзвёздная экспедиция (если она возможна) - по определению команда невозвращенцев. И без глубокого их моддинга тушками там не долететь. Это практическая вершина и предел суммы всех технологий, доступных нам. И очень хорошо, если не за ним.

[snickers]

Повторю вопрос еще раз - какие минимальные условия ( а лучше комфортные, кстати могут отличаться от земных), должны быть на планете после ее терраформирования, что бы люди а так же земная флора и фауна  смогли существовать без каких либо значительных изменений.
 Исходя из ответа на первый вопрос можно пересмотреть список небесных тел в СС и наших технологических возможностей сейчас и на ближайшие лет 100, определи таким образом невозможность терраформирования какого либо небесного тела ( ну или возможность, что маловероятно). В случае невозможности благоприятного терраформинга остается только один путь - создание поселений в открытом космосе. Рассматривать же экзопланеты бессмысленно, так как они в не пределов досягаемости.
 PS А вопрос костей и родов интересен но он как то "не в тему".

[crazy_terraformer]

Низкая гравитация может провоцировать быстрый рост, т.к. на кости и позвоночник оказывается меньшее воздействие,

А это то причем вообще?? Люди вы хотя бы вопрос читаете? Ведь спрашивается не как поселенцы будут мутировать в уродцев), а какие пределы физических параметров на терраформируемой планете должны быть, что бы в уродцев всяких не ИЗМЕНЯТЬСЯ.
 При чем тут всякие кости позвоночники???

Внимательно читать надо. О чём пишет Rattus. Я же добавляю, что он пропустил.

или придётся принимать какие-то стимуляторы роста и пользоваться имплантами

Для гипотетической планеты заселенной земными формами жизни тоже будете бегать с имплантами?? Ловить каждого хомячка и имплантировать?? ))

Земным формам жизни придётся меняться, тем кто не в состоянии выжить, придётся помочь генной инженерией, если их существование будет необходимо для остальной биосферы или каких-то нужд людей.
Если же их существование не критично, то плевать на них. На Земле же  постоянно появляются и вымирают виды.