A A A A Автор Тема: Автономные поселения в открытом космосе  (Прочитано 40370 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Rattus

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 16 259
  • Благодарностей: 618
  • Души прекрасные порывы! Убеждённый Ωптимистъ
    • Сообщения от Rattus
Re: Скажем НЕТ колонизации...
« Ответ #1120 : 29 Окт 2016 [09:24:51] »
Так 15 лет это время вместе с РАЗРАБОТКОЙ и ЭКСПЛУАТАЦИЕЙ. Разницу понимаете??
Вы вообще читаете ссылки которые ВАм приводят? С какой такой "РАЗРАБОТКОЙ"? :facepalm: Вот выделю для ВАс специальным шрифтом шрифтом для альтернативно-зрячих:
The RAD750 was released in 2001, with the first units launched into space in 2005.
Хм в продаже тоже?
Вы спрашивали о "знали", а не о "покупали". Или с памятью у ВАс также как и со зрениемъ? :-[
То есть  базовые вышки мобильной связи, серверные станции или там тысячи км оптокабелей у Вас как бы в карман влязят?
Это вообще причём тут? Где Вы про это вычитали? И каким образом это относится к тому что Мы написал даже со всем перечисленным? :-\
А что их тоже по 25+ лет разрабатывали? Те аппараты? Что на Марс или там Венеру посадили?
От ясного осознания задачи до первых успешных экземпляров примерно лет 20 и проходило. А в случае с Вояджерами и поболее, пожалуй.
То есть Вы утверждаете, что вот если сейчас начать разрабатывать КА на НЫНЕШНЕЙ элементарной базе ( а другой то нет), то за 25 лет она не устареет?
Существенным образом - не устареет. Оосбенно теперь - на излёте "закона" Мура.
Если можете представте в 90-х стали КА разрабатывать и что вот в качестве проца могли предложить?
Тут не нужно представлять - достаточно знать элементарные факты из предметной области: Сейчас по Марсу бороздит ровер Opportunity c процессором 1997 года ВЫПУСКА, а по-над ним летает Mars Odyssey с ним же - и будет летать до 2025 года. Запущен он в начале 2001 года => разрабатываться начал тоже не позднее конца 1990-х.
Теперь поняли что ВЫ предлагаете?  Решили заняться постройкой раритетов
Вы это в NASA JPL напишите - что им пора уже сдавать своё "старьё" в утиль, а они с ним до сих пор работают. :D

С точки зрения технологий нет никаких различий между 50 МГц и 2 ГГц.
Не, ну между 50МГц и 2 ГГц всё же есть. А вот между 2 и 4 ГГц - уже не особо - что нагляднейшим образом в своё время продемонстрировал Pentium 4.

Все тот же принцип интегральной схемы, разработанный и внедренный в 60-х годах...
А вы просто молоды, 25 лет - это больше вашего возраста :) Поэтому вам кажется, что это вечность, и 25 лет назад по Земле ходили динозавры.
Дело даже не в принципах - тут всё гораздо хуже: речь идёт о вполне конкретных реализациях, которые и за четверть века по факту теперь не считаются устаревшими. В космонавтике совсем иные временные масштабы.
Это уже не "молодость", а невежество в предметной области и нежелание в ней разобраться самостоятельно даже на уровне Гугля-Википедии.
Тому, кто жаждет всех запретных тайн Астрофорума в одном месте поможет число 1919.

Ннапыльн%х тpапинкахъ далиокихъ плонеттъ астануцца нашшы погадкиъ! (ЙожЪ, SKL)
Скоро у людей закончится космос. (П.Лемтыбож - "Теоремы Пафнуция")
Я брала города, я стану - еда! (Серебряная Свадьба - "Пищевая цепочка")
Уранизация естественным образом снижает численность человечества (Вика Воробьёва, ВЖР, 30.10.2012)

Оффлайн snickersАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 2 940
  • Благодарностей: 124
    • Сообщения от snickers
Re: Скажем НЕТ колонизации...
« Ответ #1121 : 29 Окт 2016 [13:52:29] »
Вы спрашивали о "знали", а
троллинг детектед...
Это вообще причём тут?
еще троллинг...
От ясного осознания задачи до первых успешных экземпляров примерно лет 20 и проходило
Ага с 1957 по 1961 например ... 20 лет. Или с 1961 по 1969 годы. Аж по 25+ лет прошло .


Сейчас по Марсу бороздит ровер Opportunity
Ключевое слово тут .. "бороздит" а не ... "разрабатываеться".
Вы это в NASA JPL напишите
Попытка привлечь НАСА на "свою сторону"... незачет).
Не, ну между 50МГц и 2 ГГц всё же есть
Здравая мысль. Пока единственная.
А вот между 2 и 4 ГГц
Core i7-6700K  Skylake сравните не по ГГц а по производительность с Пентиумом 4. Хотя Вам как биологу такой ляпус можно простить). Мерять все в ГГц.
даже на уровне Гугля-Википедии.
Да если биолого начнет "разбираться" на уровне "Гугля-Википедии" то то что Вы тут уверждаете оно и выйдет.
..
PS То есть лично ВЫ утверждаете что 25+ лет наромальный срок для РАЗРАБОТКИ? Не запуска или хотя бы испытаний в железе а именно разработки??
Убрал .. вот кто трет сообщения...)

Оффлайн Rattus

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 16 259
  • Благодарностей: 618
  • Души прекрасные порывы! Убеждённый Ωптимистъ
    • Сообщения от Rattus
Re: Скажем НЕТ колонизации...
« Ответ #1122 : 29 Окт 2016 [15:26:51] »
троллинг детектед...еще троллинг...
"Тролль - человек, имеющий свое мнение, отличное от мнения собеседника, и умеющий его отстоять."
Благодарю за комплимент и честное признание своего поражения в споре! ;D

Ага с 1957 по 1961 например ... 20 лет. Или с 1961 по 1969 годы. Аж по 25+ лет прошло.
Ну да - а между 60 и 61 годом например вообще пилотируемых запусков стало в бесконечное количество раз больше (от 0 до 1). Чо сказать-то своим примером хотелле? :-[
Ключевое слово тут .. "бороздит" а не ... "разрабатываеться".
Совершенно верно. Бороздит. Сегодня. Электронная начинка того что сегодня бороздит была разработана более 15 лет назад. А кое-чего - и все 20. И?

Попытка привлечь НАСА на "свою сторону"
А здесь мы видим не попытку чего-либо, а совершенно очевидный очередной жиденький слив оппонента в ad hominem за окончанием аргументов. ;D Мы привёл конкретные ссылки на конкретные детали и функционирущие аппараты на их основе. От ВАс же слышен только пустопорожний флейм и флуд. Подозреваю, что на этом ваша ценность как собеседника исчерпывается полностью и окончательно...

Core i7-6700K  Skylake сравните не по ГГц а по производительность с Пентиумом 4. Хотя Вам как биологу такой ляпус можно простить). Мерять все в ГГц.
А теперь пожалуйста приведите ссылку, где Мы отождествляю производительность и частоту - чтобы снова не прослыть балаболом.
То есть лично ВЫ утверждаете что 25+ лет нормальный срок для РАЗРАБОТКИ? Не запуска или хотя бы испытаний в железе а именно разработки??
От самого начала разработки (концепта) до запуска в современных условиях - в общем приемлемый. Хотя и немного долговат. От старта разработки до достижения цели - вполне.
« Последнее редактирование: 29 Окт 2016 [15:35:58] от Rattus »
Тому, кто жаждет всех запретных тайн Астрофорума в одном месте поможет число 1919.

Ннапыльн%х тpапинкахъ далиокихъ плонеттъ астануцца нашшы погадкиъ! (ЙожЪ, SKL)
Скоро у людей закончится космос. (П.Лемтыбож - "Теоремы Пафнуция")
Я брала города, я стану - еда! (Серебряная Свадьба - "Пищевая цепочка")
Уранизация естественным образом снижает численность человечества (Вика Воробьёва, ВЖР, 30.10.2012)

Оффлайн Проходящий Кот

  • *****
  • Сообщений: 19 346
  • Благодарностей: 426
    • Сообщения от Проходящий Кот
Re: Скажем НЕТ колонизации...
« Ответ #1123 : 29 Окт 2016 [16:01:17] »
А тема не мешает, господа троли...

Оффлайн bob

  • *****
  • Сообщений: 32 113
  • Благодарностей: 664
  • Carthago delenda est
    • Сообщения от bob
Re: Скажем НЕТ колонизации...
« Ответ #1124 : 29 Окт 2016 [16:06:15] »
Почему-то уже десять страниц никто не говорит НЕТ колонизации... Только если слуга покорный. Придётся восполнить этот пробел. Вот - сказал.  ::)
На доме плакат вывисели?
Не, здесь. Нет - космическому неоколониализму!

Оффлайн Проходящий Кот

  • *****
  • Сообщений: 19 346
  • Благодарностей: 426
    • Сообщения от Проходящий Кот
Re: Скажем НЕТ колонизации...
« Ответ #1125 : 29 Окт 2016 [16:07:58] »
Зеленых с летающей тарелки что, завоевывать нельзя?

Оффлайн sharp

  • *****
  • Сообщений: 10 463
  • Благодарностей: 223
    • Сообщения от sharp
Re: Скажем НЕТ колонизации...
« Ответ #1126 : 29 Окт 2016 [16:13:14] »
А тема не мешает, господа троли...
Название темы не вполне отражает содержание с первого же поста.

Оффлайн snickersАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 2 940
  • Благодарностей: 124
    • Сообщения от snickers
Re: Скажем НЕТ колонизации...
« Ответ #1127 : 29 Окт 2016 [19:42:48] »
Название темы не вполне отражает содержание с первого же поста.
Да вот оно что... мнения "афтаритета" нам конечно же нехватало.
А тема не мешает
А тут кстати "по теме", гражданин Rattus пытаеться доказать, что срок в 25+ лет только на РАЗРАБОТКУ ПРОЕКТА вполне нормальный. Так что про какую колонизацию чего либо можно говорить с такими сроками. Ведь вполне логично что строить будут лет 50+ :D после чего скорее всего и забудут что и для чего вообще делают). Так что вполне логично что ни о какой колонизации и речи быть не может.
... А вообще Луна уже колонизированна. Космонавт Незнайка обнаружил внутри Луны целую цивилизацию коротышек.  8) Вот так.
Убрал .. вот кто трет сообщения...)

Оффлайн crazy_terraformer

  • *****
  • Сообщений: 11 195
  • Благодарностей: 336
  • AdAstraPerAspera! Вот там мы и будем!Или не будем!
    • Сообщения от crazy_terraformer
Re: Скажем НЕТ колонизации...
« Ответ #1128 : 30 Окт 2016 [12:27:59] »
Искусственная магнитосфера для торов, цилиндров, сфер, а также медленных межзвездных кораблей необходима не только с целью защиты от медленных потоков заряженных частиц, но и с целью улавливания потерянных веществ в виде ионов, а также отколотых участков обшивки при условии, что они будут обладать ферромагнитными или ферримагнитными свойствами. 
Ннапыльн%х тpапинкахъ далиокихъ плонеттъ пайдиомь мы чьюжымь вна абедъ!

Следи за собой! Будь осторожен!(с)

Оффлайн snickersАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 2 940
  • Благодарностей: 124
    • Сообщения от snickers
Re: Скажем НЕТ колонизации...
« Ответ #1129 : 30 Окт 2016 [15:00:09] »
Искусственная магнитосфера для торов, цилиндров, сфер
А тут надо смотреть... раз вложиться в толстые стенки или постоянно тратить энергию на активную защиту. Что выгоднее?
Убрал .. вот кто трет сообщения...)

Оффлайн crazy_terraformer

  • *****
  • Сообщений: 11 195
  • Благодарностей: 336
  • AdAstraPerAspera! Вот там мы и будем!Или не будем!
    • Сообщения от crazy_terraformer
Re: Скажем НЕТ колонизации...
« Ответ #1130 : 30 Окт 2016 [20:04:55] »
Искусственная магнитосфера для торов, цилиндров, сфер
А тут надо смотреть... раз вложиться в толстые стенки или постоянно тратить энергию на активную защиту. Что выгоднее?
Толстая стенка будет под действием солнечного света, солнечного ветра (звездного ветра) и космических лучей и пропущенных активной защитой метеоритов деградировать, надо исключить хотя бы один фактор солнечный ветер, что и позволяет сделать магнитосфера, она же позволяет собрать часть потерянного вещества.
Ннапыльн%х тpапинкахъ далиокихъ плонеттъ пайдиомь мы чьюжымь вна абедъ!

Следи за собой! Будь осторожен!(с)

Оффлайн snickersАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 2 940
  • Благодарностей: 124
    • Сообщения от snickers
Re: Скажем НЕТ колонизации...
« Ответ #1131 : 31 Окт 2016 [19:41:40] »
она же позволяет собрать часть потерянного вещества.
а  оно нужно вещество то это?? Вы же за кораблем не собираете крупинки ржавчины)).
Убрал .. вот кто трет сообщения...)

Оффлайн Проходящий Кот

  • *****
  • Сообщений: 19 346
  • Благодарностей: 426
    • Сообщения от Проходящий Кот
Re: Скажем НЕТ колонизации...
« Ответ #1132 : 31 Окт 2016 [19:43:21] »
Вещество в космосе имеет несколько другую цену, чем на Земле ---- его ещё доставить надо....

Оффлайн crazy_terraformer

  • *****
  • Сообщений: 11 195
  • Благодарностей: 336
  • AdAstraPerAspera! Вот там мы и будем!Или не будем!
    • Сообщения от crazy_terraformer
Re: Скажем НЕТ колонизации...
« Ответ #1133 : 31 Окт 2016 [21:40:09] »
она же позволяет собрать часть потерянного вещества.
а  оно нужно вещество то это?? Вы же за кораблем не собираете крупинки ржавчины)).
В качестве вещества я имею ввиду осколки внешней оболочки, отколотые куски защитных плит.
Ннапыльн%х тpапинкахъ далиокихъ плонеттъ пайдиомь мы чьюжымь вна абедъ!

Следи за собой! Будь осторожен!(с)

Оффлайн snickersАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 2 940
  • Благодарностей: 124
    • Сообщения от snickers
Re: Скажем НЕТ колонизации...
« Ответ #1134 : 01 Ноя 2016 [00:55:14] »
я имею ввиду осколки внешней оболочки, отколотые куски защитных плит.
И что назад на герметик посадите??? 
Убрал .. вот кто трет сообщения...)

Оффлайн snickersАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 2 940
  • Благодарностей: 124
    • Сообщения от snickers
Re: Скажем НЕТ колонизации...
« Ответ #1135 : 01 Ноя 2016 [15:28:16] »
Кстати стало интересно, насчет "осколков", ведь если например запустят термоядерные реакторы то они будут излучать по сути нейтрино. Своего рода "осколки" термоядерной реакции синтеза.   А ведь нейтрино можно уловить детекторами. Причем нейтрино/антинейтрино от термоядерного реактора и нейтрино от местной звезды будут скажем так несколько разными. Но ведь тогда... если составить карту звездного неба и посмотреть где нейтрино отличаеться от "местного нейтрино" или вообще они пришли из той области неба откуда как бы и не должны приходить... в итоге получим "карту" мест в космосе где есть термоядерные реакторы. По сути карту внеземных цивилизаций?? Ведь термоядерные реакторы на пустом месте не появляються сами по себе) . Часть и причем большая скорее всего будет иметь природное обьяснение но тем не менее не все...
Убрал .. вот кто трет сообщения...)

Оффлайн crazy_terraformer

  • *****
  • Сообщений: 11 195
  • Благодарностей: 336
  • AdAstraPerAspera! Вот там мы и будем!Или не будем!
    • Сообщения от crazy_terraformer
Re: Скажем НЕТ колонизации...
« Ответ #1136 : 01 Ноя 2016 [18:46:41] »
я имею ввиду осколки внешней оболочки, отколотые куски защитных плит.
И что назад на герметик посадите???
Вы внутри своего Тора в Ядре или ещё где намеревались иметь какую-то промышленность.
Думаю можно осколки переработать в нечто полезное или обратно в защитные плиты, или часть внешней оболочки (зарастить выщербленные участки).
Ннапыльн%х тpапинкахъ далиокихъ плонеттъ пайдиомь мы чьюжымь вна абедъ!

Следи за собой! Будь осторожен!(с)

Оффлайн VimanaPro

  • *****
  • Сообщений: 7 973
  • Благодарностей: 196
  • Well -- yes. In modern times, of course
    • Сообщения от VimanaPro
Re: Скажем НЕТ колонизации...
« Ответ #1137 : 02 Ноя 2016 [06:57:39] »
Кстати стало интересно, насчет "осколков", ведь если например запустят термоядерные реакторы то они будут излучать по сути нейтрино. Своего рода "осколки" термоядерной реакции синтеза.   А ведь нейтрино можно уловить детекторами. Причем нейтрино/антинейтрино от термоядерного реактора и нейтрино от местной звезды будут скажем так несколько разными. Но ведь тогда... если составить карту звездного неба и посмотреть где нейтрино отличаеться от "местного нейтрино" или вообще они пришли из той области неба откуда как бы и не должны приходить... в итоге получим "карту" мест в космосе где есть термоядерные реакторы. По сути карту внеземных цивилизаций?? Ведь термоядерные реакторы на пустом месте не появляються сами по себе) . Часть и причем большая скорее всего будет иметь природное обьяснение но тем не менее не все...
Вы бы про нейтринные детекторы сперва хоть науч.поп бы почитали, а ?  :facepalm:
Ввести квант действия в космологию и гравитацию стоило мне немалых трудов. Некоторые из моих знакомых усматривали в этом своего рода трагедию. Но VimanaPro был другого мнения об этом ... Ведь теперь он точно знает, что квант действия играет гораздо большую роль, чем был склонен считать вначале…

Оффлайн snickersАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 2 940
  • Благодарностей: 124
    • Сообщения от snickers
Re: Скажем НЕТ колонизации...
« Ответ #1138 : 02 Ноя 2016 [20:38:13] »
Вы бы про нейтринные детекторы сперва хоть науч.поп бы почитали, а
Так это не моя мысль. Как раз с науч. поп. литературы и попала идея. Оригинал от тут http://hi-news.ru/space/kak-eshhe-mozhno-bylo-by-najti-inoplanetyan.html. Там осколки и тут "осколки". А так тема ниных цивилизация ясна. Для нас их нет. Так как были бы в разумной близости радиосигналы мы бы приняли. А раз нет... значит если и есть они то на таких расстояниях что вопрос стает гипотетическим, или они не разумны что в прочем тоже самое - что и нет.
Убрал .. вот кто трет сообщения...)

Оффлайн VimanaPro

  • *****
  • Сообщений: 7 973
  • Благодарностей: 196
  • Well -- yes. In modern times, of course
    • Сообщения от VimanaPro
Re: Скажем НЕТ колонизации...
« Ответ #1139 : 02 Ноя 2016 [21:47:09] »
Вы бы про нейтринные детекторы сперва хоть науч.поп бы почитали, а
Так это не моя мысль. Как раз с науч. поп. литературы и попала идея. Оригинал от тут http://hi-news.ru/space/kak-eshhe-mozhno-bylo-by-najti-inoplanetyan.html. Там осколки и тут "осколки". А так тема ниных цивилизация ясна. Для нас их нет. Так как были бы в разумной близости радиосигналы мы бы приняли. А раз нет... значит если и есть они то на таких расстояниях что вопрос стает гипотетическим, или они не разумны что в прочем тоже самое - что и нет.
Вас обманули, это не науч.поп
Ввести квант действия в космологию и гравитацию стоило мне немалых трудов. Некоторые из моих знакомых усматривали в этом своего рода трагедию. Но VimanaPro был другого мнения об этом ... Ведь теперь он точно знает, что квант действия играет гораздо большую роль, чем был склонен считать вначале…