Автономные поселения в открытом космосе

[crazy_terraformer]

В базальтовых пещерах можно любую длину суток сделать, глубина защитит от радиации,потолок покрываем голографическим или плоским экраном. Учитываю гравитацию пещеры и базальтовые купола могут быть большими. Из расплавленного базальта можно отливать дома и сооружения с толстыми стенами и потолком.

Мм.... если так все прекрасно то почему на Земле с базальта ничего не отливают и в пещерах как то не живут? Ведь жить в пещере дешевле чем в доме не правда ли?.

Бетон дешевле. А на Марсе с бетонированием могут быть проблемы. Его придётся защищать от низкой температуры и давления пока он затвердеет.Хотя это решаемо, можно собирать здания из бетонных элементов, полученных в условиях герметичных цехов.

А на Марсе всё рядом - на поверхности.

То есть все находиться под боком и гипс для цемента и железо и наверно залежи коксующихся даже углей)) в паре метров от входа лежат) .

По сравнению расстояниями между окололунными колониями и Луной расстояния на Марсе смешны. И разогнав контейнер с грузом до космических скоростей его придётся тормозить.

[snickers]

а на Луну ракету больше придется делать.

А на Луну мы ОДИн раз завезем по ОДНОМУ сборщику и ОДНОМУ комплекту магнитных катапульт и все. А еще ядро Комплекса на орбиту запустим. Остальное будет идти с Луны.

Растаявшую жидкость нельзя откачать!

Можно, но надо насосы для температур Марса и его давления, кстати при стройке дома никто жидкость на откачивает. Качать придется вечность. более того что будет под Вашим строением если Вы выкачаете из под него жидкость? Правильно - пустота, грунт просядет и ваше строение как минимум перекосит. Или просто переломает. Делают дренаж и она самотеком обходит фундамент.  Как Вы собрались устраивать дренаж на Марсе я хз в принципе. Качать насосом можно но сколько их сотен надо и они еще и ломаются.

Пещер в скалах или лавовых трубках нет будто нет.

А покажите мне на Марсе лавовые трубки с пещерами? И что бы рядом вода была еще.

А откуда Вы всё на Луне собираетесь брать?

На Южном полюсе есть вода и все Вами перечисленное.

Бетон дешевле.

Это что готовая пещера ДОРОЖЕ бетона? А может не в этом дело, а в том, что пещеры обычно там где мы жить не очень хотим? А хотим мы там где пещер нету? Я тут пример Шанхая приводил 11 миллионов население. Найдите мне пару пещер где 11 миллионов населения влезет, да еще пару где можно выращивать с/х продукты к ним. Население Земли 6 млрд. Если что то с Марсом и затевать то на миллиард не меньше). У Вас есть пещер столько?

По сравнению расстояниями между окололунными колониями и Луной расстояния на Марсе смешны. И разогнав контейнер с грузом до космических скоростей его придётся тормозить.

Конечно смешные. 15-20 км над поверхностью Луны это уже орбита. С орбиты на орбиту на 10-100 км переместиться при Лунном тяготении, достаточно импульса в пару метров/сек. Там даже двигатель иногда не нужен будет. Закачайте компрессоров в баллон газ под давлением и выпускайте). А как Вы собрались что то таскать на Марсе например с полюсов водяной лед в район горы Олимп где вероятно может быть вожделенная Вами лавовая пещера?
Трактором? ) А с Долины Маринеров из разлома как вагонетками насыщенную руду повезете а потом на перекладных? Автобанов и ж/д на Марсе нет.

[snickers]

PS И в конце концов ЧЕМ Марс платить за все это будет - лопаты-насосы-памерсы самоликвидаторам поселенцам, заводы?  Опять плавно перешли в тему - чего там построить то ??  И сразу забыли вопрос - а чем рассчитываться. Комплексу есть чем рассчитаться за вложенные в него деньги. Он может в условиях невесомости клепать уникальные материалы, лекарства. На Марсе невесомости НЕТ. С Марса ДОРОГО везти.
 С Комплекса скинуть капсулу в земную атмосферу стоит по сравнению с этим копейки.  На Комплексе можно продать жилье для миллионера. На Марсе купит жилье только идиот, так как в 90% случаем это полет в один конец из за стоимости перелета и его времени. Уик-энд на орбите Луны - пожалуйста, полугодовой отпуск полярника в полете на Марс ?)))

[crazy_terraformer]

а на Луну ракету больше придется делать.

А на Луну мы ОДИн раз завезем по ОДНОМУ сборщику и ОДНОМУ комплекту магнитных катапульт и все. А еще ядро Комплекса на орбиту запустим. Остальное будет идти с Луны.

Один сборщик-саморепликатор? Ремонтировать не надо. Один собирает лёд и реголит, магнитные катапульты, спускается в глубокие кратеры. Один роет шахты и пробивает проходы, взрывает и измельчает породу. Строит солнечные электростанции.
Он у Вас Джинн. А Вы Ала ад-Дин. Приятно познакомиться. Часто трёте свою волшебную Лампу?
Вам надо срочно сменить ник на форуме. Не помню можно ли это сделать?
Ах да, у Вас же есть Лампа!

Растаявшую жидкость нельзя откачать!

Можно, но надо насосы для температур Марса и его давления, кстати при стройке дома никто жидкость на откачивает. Качать придется вечность. более того что будет под Вашим строением если Вы выкачаете из под него жидкость? Правильно - пустота, грунт просядет и ваше строение как минимум перекосит. Или просто переломает. Делают дренаж и она самотеком обходит фундамент.  Как Вы собрались устраивать дренаж на Марсе я хз в принципе. Качать насосом можно но сколько их сотен надо и они еще и ломаются.

Так это вы придумали в вечной мерзлоте пещеру рыть. Вот я вам насос в руки и предлагаю взять.
Как будто бы строительство каких-нибудь сооружений проводится без проверки подстилающих грунтов.

Пещер в скалах или лавовых трубках нет будто нет.

А покажите мне на Марсе лавовые трубки с пещерами? И что бы рядом вода была еще.

Воду можно и доставить.

А откуда Вы всё на Луне собираетесь брать?

На Южном полюсе есть вода и все Вами перечисленное.

Воды 0,6 км3. Для промышленности это капля. Азота там нет. Углерода скорее всего тоже.

Бетон дешевле.

Это что готовая пещера ДОРОЖЕ бетона? А может не в этом дело, а в том, что пещеры обычно там где мы жить не очень хотим? А хотим мы там где пещер нету? Найдите мне пару пещер где 11 миллионов населения влезет, да еще пару где можно выращивать с/х продукты к ним. Население Земли 6 млрд. Если что то с Марсом и затевать то на миллиард не меньше). У Вас есть пещер столько?

Наделаем в скальном грунте, пробьем в лавовых отложениях. Вулканов полно.Гор хватает.Бетону надо время для набора прочности и условия для созревания: тепло, влажность и давление. Поэтому бетонные сооружения будут делаться из балок и блоков, т.е будут не монолитами.

По сравнению расстояниями между окололунными колониями и Луной расстояния на Марсе смешны. И разогнав контейнер с грузом до космических скоростей его придётся тормозить.

Конечно смешные. 15-20 км над поверхностью Луны это уже орбита. С орбиты на орбиту на 10-100 км переместиться при Лунном тяготении, достаточно импульса в пару метров/сек. Там даже двигатель иногда не нужен будет. Закачайте компрессоров в баллон газ под давлением и выпускайте).

Это если у Вас уже есть относительно Луны первая космическая скорость 1,68 км/с.
И колонии будут на расстоянии нескольких десятков радиусов Марса в точках Лагранжа или придётся на них тратить ресурсы на поддержание орбиты.

А как Вы собрались что то таскать на Марсе например с полюсов водяной лед в район горы Олимп где вероятно может быть вожделенная Вами лавовая пещера?
Трактором? ) А с Долины Маринеров из разлома как вагонетками насыщенную руду повезете а потом на перекладных? Автобанов и ж/д на Марсе нет.

Как будто бы на Луне есть ракеты и небьющиеся контейнеры. Чем выше находится над гравитационной ямой объект, тем большую скорость ему придётся гасить при приземлении, газом из баллона не обойдётесь.
Гравитация в ~2,65 раз меньше .Конструкции легче, машины больше.
Смотря на каком этапе развития будет промышленная база и технологии.
Атомные вездеходы на колесном или гусеничном ходу или атомные корабли на реактивных двигателях. Атомные машины проложат линии надземного грузового и пассажирского маглева и трубы пневмопочты для доставки сухого льда и водяного льда в герметичных контейнерах, огибая либо пробивая препятствия.
Воду ещё можно в виде снежной  (ледяной) пыли по трубе под давлением CO2 перекачивать.
Относительно Долин Маринер, если там есть скальные стены свободные от ледников и опасных осыпей, то в них можно вбить опоры для грузовых лифтов, если есть удобный не осыпающийся выход, можно построить ж/д дорогу или линии маглева. Если нет выхода, груз можно забрасывать на стену катапультой.

[LonelyWanderer]

Давайте вернемся... возьмем нашу квартиру в  обычном городе на Земле. Сколько тонн строительных материалов пошло на нее? Или в Вашем доме нет арматуры, стяжек, железобетонных перекрытий? А что город состоит только из квартир? А коммуникации а рельсы трамваем я не говорю про миллионы тон асфальта песка и гравия под ним... если это все посчитать, то на 50 метров квартиры на Земле уйдет намного больше чем 50 тонн веса. То же самое будет и на Марсе.

Стены, потолок, коммуникации и т.д. должны быть и в подземелье и в космическом городе. Но принципиальная разница в том, что космический город требует несущей поверхности - минимум десятки сантиметров толщины металла на каждый квадратный метр площади. Это очень много! В пещерах такой необходимости нет. Стены их могут быть сложены из камня. Почему-же обязательно бетон? Камень! Забыли, как раньше строили без бетона? Каменная кладка, арочные своды. И не обязательно базальт. Можно добывать легко обрабатываемые вулканические породы, благо крупнейшие марсианские вулканы расположены очень удобно - на экваторе, вблизи впадины Маринёров. А на герметизацию этого нужно минимум - плёнка или тонкий лист металла.

А ОН не пишет что температура внутри и снаружи разная? Конечно 1 мм стали имеет  коллосальную теплоизоляцию)). Cколько температура Марса на глубине 5 метров или 10?

Не проблема и теплоизоляцию сделать. Но сдаётся мне, что её и не нужно будет много.  Окружающий грунт сам по себе теплоизоляция. Со временем температура его поднимется и установится градиент температур между  поверхностью и стенками помещения, и этот градиент будет намного меньше, чем в стенах вашей квартиры даже с учётом низкой температуры на поверхности планеты.

Мм.... если так все прекрасно то почему на Земле с базальта ничего не отливают и в пещерах как то не живут? Ведь жить в пещере дешевле чем в доме не правда ли?

Потому, что обычное жильё всё-таки дешевле. Но там, где обычное жильё не очень удобно, живут. Древние люди строили целые пещерные города, помещения выдалбливались собственноручно из-за отсутствия пещер. Ну если древние могли,  то сейчас и подавно.
А из современного:
http://funik.ru/post/88192-opalovyy-podzemnyy-gorod-kuber-pedi-v-avstralii

[Проходящий Кот]

Тему в словесной борьбе угробили....

[VimanaPro]

Атомные вездеходы на колесном или гусеничном ходу или атомные корабли на реактивных двигателях. Атомные машины проложат линии надземного грузового и пассажирского маглева и трубы пневмопочты для доставки сухого льда и водяного льда в герметичных контейнерах, огибая либо пробивая препятствия.

По уму и пневмопочта для охлаждения горячечной фантазии тоже должна быть атомной 

[noxx77]

Предыдущая тема подобной направленности. Только я больше вопросы автономности подбивал. https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,122834.0.html

[noxx77]

По уму и пневмопочта для охлаждения горячечной фантазии тоже должна быть атомной 

И титан для чая.

[crazy_terraformer]

Атомные вездеходы на колесном или гусеничном ходу или атомные корабли на реактивных двигателях. Атомные машины проложат линии надземного грузового и пассажирского маглева и трубы пневмопочты для доставки сухого льда и водяного льда в герметичных контейнерах, огибая либо пробивая препятствия.

По уму и пневмопочта для охлаждения горячечной фантазии тоже должна быть атомной 

Космические корабли будут бороздить просторы Большого театра.

[Ruslan_Sharipov]

Вот и вопрос - а зачем нам собственно планеты если мы можем стать воистину космическим видом в прямом смысле этого слова?

Целиком поддерживаю данную точку зрения. Колонизовать надо космос, а не планеты. Проблемы с радиацией и вакуумом надо решать ещё здесь. Через генетическую модификацию, а для начала через хирургическую модификацию сердечно-сосудистой системы. Проблему питания надо решать кардинально, чтобы не было экскрементов и не надо было создавать орбитальное сельское хозяйство, ибо проблема отходов в космических поселениях будет стоять жёстко. Тепловыделение сводим к минимуму, и оснащаем человеческий организм способностью к фотосинтезу. Толстая кожа, покрытая густой зелёной шерстью - чем не вариант. Как ёлка, только гуще. Для колонизации удалённых от звёзд областей фотосинтез заменяется электросинтезрм. В перспективе - полная киборгизация.

[crazy_terraformer]

Вот и вопрос - а зачем нам собственно планеты если мы можем стать воистину космическим видом в прямом смысле этого слова?

Целиком поддерживаю данную точку зрения. Колонизовать надо космос, а не планеты. Проблемы с радиацией и вакуумом надо решать ещё здесь. Через генетическую модификацию, а для начала через хирургическую модификацию сердечно-сосудистой системы. Проблему питания надо решать кардинально, чтобы не было экскрементов и не надо было создавать орбитальное сельское хозяйство, ибо проблема отходов в космических поселениях будет стоять жёстко. Тепловыделение сводим к минимуму, и оснащаем человеческий организм способностью к фотосинтезу. Толстая кожа, покрытая густой зелёной шерстью - чем не вариант. Как ёлка, только гуще. Для колонизации удалённых от звёзд областей фотосинтез заменяется электросинтезрм. В перспективе - полная киборгизация.

Вы провоцируете автора темы. Он за сохранение человеческого облика, генома, человека как вида.

[LonelyWanderer]

Тепловыделение сводим к минимуму, и оснащаем человеческий организм способностью к фотосинтезу. Толстая кожа, покрытая густой зелёной шерстью - чем не вариант. Как ёлка, только гуще. В перспективе - полная киборгизация.

Можно, конечно, и так (фото ниже).
Но лучше сразу перейти к киборгизации. Сначала генетически изменить человека с углеродной на кремниевую основу. Затем модифицировать так, чтобы у человека был панцирь, как у черепахи. А кремний нужен затем, чтобы на этом панцире развивались солнечные элементы, тем самым повысив КПД освоения солнечной энергии до десятков процентов.
1 м² - 200 Вт  энергии. К примеру человек тратит всего несколько десятков ватт.

[Fatalik]

Весело тут ) я пока всю тему не прочитал  (последние две страницы и стартовое сообщение ТС)
Как-то мягко перешли от корабля-планеты к чубаке зеленому. Как это произошло загадка =)

[snickers]

Ну да посмотрел на какие то пещеры на картинке...

и то что предлагает Поселение..

Разница наверно заметна?  Нет может если где то в доисторической родне были гномы или шахтеры то жить в пещере и хорошо кому..
 И да может чем начать долбить пещеры в базальте и 

Не проблема и теплоизоляцию сделать.

а также ..

Атомные вездеходы на колесном или гусеничном ходу

Воду ещё можно в виде снежной  (ледяной) пыли по трубе под давлением CO2 перекачивать.

....
Ну и так далее, Вы чем за все эти наборы "продолби себе пещеру" платить собрались?  Давайте самый главный вопрос - финансирование как бы замолчим??? А зато в теме про космическое поселение разведем холивар на тему -- "как продолбить на Марсе пещеру" или" жизнь на Марсе в металлическом контейнере".  Чем платить собрались господа?  Научное поселение с Земли оплатят. Но вот строить норы для миллионов марсианских гномов никто не будет. А в ответ на фразы типа -- "вот привезем и сами будем строить" хочется спросить - а за чей счет привезете? И на какие деньги "купите"?
................................................. ...........................
PS
1 ) Пока опытным путем не доказано что на Марсе человек может жить и нормально размножаться при пониженной гравитации на протяжении поколений, никто НИКОГДА не начнет его заселения.  Пока нет ответа все эти рассказа про колонизацию это пустой звук.
 2) Марсу НЕЧЕМ платить Земле за вложенные в него ресурсы.
  Пока нет ответа на эти вопросы все вышеперечисленное просто фантазии.
 А вот у Космического Поселения ответы на эти вопросы ЕСТЬ. Я их раз 20+ уже перечислял Выше. Можете в первом посте посмотреть.

[crazy_terraformer]

Марсу НЕЧЕМ платить Земле за вложенные в него ресурсы.

Чем платит раздутый ВПК США своим налогоплательщикам?
Крупные корабли и их элементы можно создавать на Марсе, все химические элементы есть.
Неизвестно, что с ураном и торием, но надежда есть найти их в осадочных породах, сформированных водой, и в магматических породах.
Марс не обладает активной жизнью, т.е его экология не будет страдать от запусков сверхтяжелых кораблей. Марс - это ключ ко всей Солнечной системе.
Марс может платить Земле орбитальными автоматическими космическими заводами.

[snickers]

Чем платит раздутый ВПК США своим налогоплательщикам?

Отправьте запрос в Пентагон).

Крупные корабли и их элементы можно создавать на Марсе, все химические элементы есть

А электронная промышленность? Где Вы возьмете датчики, процессоры, те же резиновые уплотнители, изоляцию проводов и прочее? Все это делают ЗАВОДЫ. Электроники, химии.  причем все эти заводы и их оборудования рассчитано на ЗЕМНЫЕ условия. Все это надо АДАПТИРОВАТЬ под марс + перевозка+ стоимость самого оборудования. Кто Марсу это все даст ДАРОМ? Авансом а взамен нафиг не нужные "карабли".  Что Вы с этим кораблем желать будете? Если такой же можно построить в Космическом Поселении на орбите Луны.
 Кстати в поселении корабль будет нужен. На нем можно возить от туристов и поселенцев рейсами Луна-Земля- Поселение, до товаров в виде электроники и лекарств сделанных в условиях вакуума и невесомости.
 Что Вы собрались везти "марсианским караплем" и куда главное???  Ведь смею обратить внимание в мире например не строят просто так "супертанкеры" их строят для конкретной ЭКОНОМИЧЕСКИ ВЫГОДНОЙ перевозки например нефти из точки А в точку В.

Марс - это ключ ко всей Солнечной системе.

А это как??  А что мешает одному из Космических Поселений перелететь на орбиту Марса и стать тоже "ключем"?

Марс может платить Земле орбитальными автоматическими космическими заводами.

М да .. а может хватит сверхтяжелых кораблей? 
Что Вы там клепать то собрались на этом заводе? А самое главное куда это потом продавать? На Марсе денег нет и он должен на десяток поколений переселенцев только за жратву и доставки их на сам Марс. Куда и ЧТО Вы собрались продавать с этого завода??

[LonelyWanderer]

Разница наверно заметна?  Нет может если где то в доисторической родне были гномы или шахтеры то жить в пещере и хорошо кому..

Точно такое можно разместить в любом марсианском кратере, накрытом куполом. А если куполом накрыть, например, Элладу, то моя картинка куда красивше будет
И материала нужно будет меньше. У вас тор должен выдерживать и атмосферное давление, и центробежные силы. А здесь купол должен выдерживать только давление. Причём вес купола будет за счёт гравитации снижать необходимую массу купола для удержания атмосферы. А если, как я предлагаю, просто насыпать ровным слоем необходимую толщину грунта - то вовсе можно ограничиться тонким листом металла или другого материала.
А высота пространства на Элладе была бы до 8 километров - там даже самолёты могли бы летать из городов, расположенных в одной стороне, на другую. И небо было бы красивым, голубым. Как на Земле. Купол снизу можно покрасить в голубой цвет, а все мелкие детали за 8-километровой  толщей дымки атмосферы терялись бы.  Картинка красивей вашей будет Кроме лёгкости в теле, землянин, проснувшийся в Элладе мог бы даже не понять, что он не на Земле

[Инопланетянин]

Объясните тупому, зачем вращать радиозащиту и техядро? И-гравитационный объем можно ограничить лёгкими жилыми модулями в капсуле служебных.

Чтобы исключить вероятность столкновения жилого модуля и служебных конструкций.

[snickers]

Кроме лёгкости в теле, землянин, проснувшийся в Элладе мог бы даже не понять, что он не на Земле

Со временем он перестал бы понимать даже что он Землянин.)
См п 1) Пока не ДОКАЗАНО что на Марсе можно жить поколениям при его гравитации колонизации небудет
См п 2) Чем платить за купол? Или заводы его создавшие?