Как лично для Вас должен выглядеть Контакт?

[гравицап]

Понятно. Ещё одна неадекватная оценка. Нельзя ли серьёзнее?

ну почему же неадекватная и еще одна. первая неадекватная помнится моя была.
с одной стороны - почему бы инопланетянам в качестве доброжелательного жеста не облегчить нам какой нибудь тяжкий труд, а с другой стороны - у них очень возможна нехватка неквалифицированного персонала. роботы роботами, а хэндмейд тоже свою прелесть имеет.
и еще - если уж контакт, то контакт, а заползание в мозги, формирование всяких глюков - это уже не контакт, а агрессия и они должны это понимать

[a.ryabov]

Модель контакта, предложенная Павлом Вежиновым: http://lib.ru/PROZA/WEZHIN/35-15.txt

В изложенной ситуации предполагается  среди нас есть кто-то Другой, ничем не отличающийся от нас, но с неограниченными возможностями.
Здесь возможны два варианта.
Первый, - полное доминирование.  Если этот Другой обладает  подавляющими всё и вся возможностями, тогда  зачем ему контакт. Он реализует свои цели и задачи ни как не задумываясь о последствиях для нас.  Это вариант общения человека  с комаром.  Не надоедает, - летает, если что-то не так – прихлопнет.
Второй, - отсутствие такого доминирования.  Тогда должны существовать правила, как разумным друг с другом общаться.  Эти правила должны порождать некие права и обязанности для каждой из сторон. Поэтому в описываемом рассказе случае,  Другой после своей идентификации, должен был изложить эти правила своему собеседнику, т.к. априори они ему не известны.
Поэтому, по-моему рассказ носит незаконченный характер.

[postoronim]

В изложенной ситуации предполагается  среди нас есть кто-то другой, ничем не отличающийся от нас, но с неограниченными возможностями.

Похоже такой случай общеизвестен: И.Х. Возможно, он понимал, что в ту эпоху трудно людям пояснить, что есть в небе другие существа... потому что люди привыкли их принимать как ангелов... поэтому он подстроился под людские умы и привычки и стал себя именовать сыном Божиим. И без того навлек гнев конкурентов-книжников. Может быть это была попытка контакта и попытка подстроить сознание масс под образ поведения пригодный для более широкого и открытого контакта?

[Скеп-тик]

у них очень возможна нехватка неквалифицированного персонала.

Наоборот, им нужен очень квалифицированный персонал. Который очень дорог, и желательно воспроизводился. Люди, если им укрепить чуточку здоровья, вполне справятся с любой работой в космосе. Легко обучаемы, хорошо размножаются. Хорошая зарплата, вовремя похвалить и почетную грамоту - и никаких проблем!!! Никакого рабства, всё строго по контракту.
Поэтому контакт будет утилитарным для них, и очень выгоден тем 17% человечества, которым нравиться трудиться.

[Hillbilly]

Цитата: ivanij от Сегодня в 07:43:44
здесь надо отдавать приоритет "Лезвию бритвы".
Вот честно, читал ряд книг Евфремова и эту в том числе и сейчас не могу ничего вспомнить. Вот так его творчество меня не зацепило совсем.

здесь надо отдавать приоритет "Лезвию бритвы".

Вот честно, читал ряд книг Ефремова и эту в том числе и сейчас не могу ничего вспомнить.

Это где ставят опыты на людях, давая им LSD-25. Странноватая книжка.

[Кремальера]

Неизданные работы". Весьма советую. http://noogen.su/iefremov/academy.htm

Спасибо.Читну.

Думаю, здесь надо отдавать приоритет "Лезвию бритвы".

Да,фантастика без полетов в космос.Ефремов в качестве фона умело использует  медицину,психологию,социологию.Т.е. это "полет в себя".Шалимов для этой же цели использует геологию,гидрологию и т.д.
Лейтмотив у И.А. это феномен "чуда",согласно которому зародилась жизнь,да и сам хомо ,который постоянно балансирует на этой грани.Но все описываемое в "Лезвии" верно лишь до тех пор пока не будет обнаружена иная жизнь.Не будет же вселенная состоять из множественных чудес.

[Кремальера]

Похоже такой случай общеизвестен: И.Х. Возможно, он понимал, что в ту эпоху трудно людям пояснить, что есть в небе другие существа..

Я не сомневаюсь  в искусственности проекта.,но где там внеземная составляющая?Где хоть как-то очерченные задачи?Выгода?Или основная задача зачистка-перемещение аборигенов в "царствие небесное"?

[postoronim]

но где там внеземная составляющая?Где хоть как-то очерченные задачи?Выгода?Или основная задача зачистка-перемещение аборигенов в "царствие небесное"?

Мы же не знаем, что и как он пропагандировал. Евангелии написаны не им. Авторы могли переврать, измыслить и трактовать по своим умственным способностям и культурному уровню. Да и впоследствии их сочинения уже подверглись цензуре и правке.

[ВР]

Первый, - полное доминирование.  Если этот Другой обладает  подавляющими всё и вся возможностями, тогда  зачем ему контакт. Он реализует свои цели и задачи ни как не задумываясь о последствиях для нас.  Это вариант общения человека  с комаром.  Не надоедает, - летает, если что-то не так – прихлопнет.
Второй, - отсутствие такого доминирования.  Тогда должны существовать правила, как разумным друг с другом общаться.  Эти правила должны порождать некие права и обязанности для каждой из сторон.

Все-таки сравнивать с человеком комара - кмк перебор. У нас вполне есть признаки цивилизации, какая-никакая наука-техника, интернеты с покемонами и прочие признаки  неплохо так развитого социума. Я думаю, если бы у термитов мы бы кроме сельского хозяйства обнаружили библиотеки и художественную литературу, то как к комарам мы бы к ним уже не отнеслись.
Вариант отношений как с равным не прокатывает. Мы настолько технически далеки от технологических и экономических возможностей цивилизаций, сопосбных оправить к нам экспедицию, что посещение ими будет более похожим на приезд команды университетских этнографов к свежеоткрытому неолитическому племени в дебрях Амазонии. О каком равенстве можно говорить?
Вы стоите на самой низшей ступени развития, вы еще только формирующееся, слабое в умственном отношении существо, все ваши поступки чисто звериные, вам нужно молчать и слушать, что вам говорят. Учиться и стараться стать хоть сколько-нибудь приемлемым членом социального общества.

[гравицап]

приезд команды университетских этнографов к свежеоткрытому неолитическому племени в дебрях Амазонии. О каком равенстве можно говорить

да уж какое равенство может быть между отбивной и поваром.

[ВР]

приезд команды университетских этнографов к свежеоткрытому неолитическому племени в дебрях Амазонии. О каком равенстве можно говорить

да уж какое равенство может быть между отбивной и поваром.

Я вижу, Вам тоже нравится голливудская франшиза "Хищник" 
Земля как охоничий заказник для собирания трофеев инопланетной элиткой: можно охотиться на индейцев и невозбранно грабить корованы, ЕВПОЧЯ.

[гравицап]

Я вижу, Вам тоже нравится голливудская франшиза "Хищник" 
Земля как охоничий заказник для собирания трофеев инопланетной элиткой: можно охотиться на индейцев и невозбранно грабить корованы, ЕВПОЧЯ.

да нет, я имею в виду, что этнографы запросто могут пойти на шашлык или отбивные. не знаю особенности национальной кухни аборигенов.
а это че такое -  ЕВПОЧЯ???
 про евпочу выгуглил. понятно

[ВР]

Я вижу, Вам тоже нравится голливудская франшиза "Хищник" 
Земля как охоничий заказник для собирания трофеев инопланетной элиткой: можно охотиться на индейцев и невозбранно грабить корованы, ЕВПОЧЯ.

да нет, я имею в виду, что этнографы запросто могут пойти на шашлык или отбивные. не знаю особенности национальной кухни аборигенов.
а это че такое -  ЕВПОЧЯ???
 про евпочу выгуглил. понятно

Этнографов, на случай всяких неожиданных гастрономических интересов исследуемого социального коллектива, могут и должны сопровождать лица с автоматическим стрелковым оружием.

[гравицап]

Этнографов, на случай всяких неожиданных гастрономических интересов исследуемого социального коллектива, могут и должны сопровождать лица с автоматическим стрелковым оружием.

это не всегда спасает. если племя окажется воинственным и искушенным в ратном деле, то сьедят и автоматчиков. а общественное мнение еще и виноватыми сьденых сделает ибо нечего лезть к несчастным дикарям с автоматическим оружием. это про наших дикарей и этнографов.
что касается инопланетных, то я уверен, что какими бы развитыми они не были, пришельцы по любому будут на чужой планете(у нас) относительно беспомощными несмотря на свои бластеры или что у них там. тем более, что в случае чего подкрепление вовремя прибыть не сможет да и никто не позволит им геноцидить несчастных дикарей(нас) из за пары тройки сьеденых этнографов.
посему я за крайне деликатное и бережное отношение к инопланетным гостям если они вдруг заявятся.

[postoronim]

А вот представьте себе, что земляне попадают на биологически активную планету. Тут же сразу страх подхватить какую-нить местную холеру заставит их таскаться в скафандрах. А какой контакт в скафандрах? Ни выпить, ни закусить. Местная братва не поймет и не примет.
Так и пришельцы тоже будут бояться нашего СПИДа.

[Кремальера]

Я вижу, Вам тоже нравится голливудская франшиза "Хищник"

А что такого?Очень сильный фильм с Арни.Помню,кассета с ним прилагалась к видику Seabeco .Первый раз смотрел его на годовщину октября,в ч/б,без декодера.Но те впечатления до сих пор остались в памяти.

[Kaiserfrogling]

Я вижу, Вам тоже нравится голливудская франшиза "Хищник"  Земля как охоничий заказник для собирания трофеев инопланетной элиткой: можно охотиться на индейцев и невозбранно грабить корованы, ЕВПОЧЯ.

Мне тоже нравится, только Земля там не заказник а заповедник Галактической Конфедерации, а Хищники своего рода космические браконьеры.

[гравицап]

А вот представьте себе, что земляне попадают на биологически активную планету. Тут же сразу страх подхватить какую-нить местную холеру заставит их таскаться в скафандрах. А какой контакт в скафандрах? Ни выпить, ни закусить.

одни жалуются на проблемы, другие находят решения. я верю в землян. на счет выпить и закусить скафандры нас не остановят. да и холера не при чем . вряд ли состав тамошней атмосферы будет полезен нашим легким, и давление скорее всего отличается

[VimanaPro]

Земля как охоничий заказник для собирания трофеев инопланетной элиткой: можно охотиться на индейцев и невозбранно грабить корованы,

Есть такая книжка https://www.litmir.me/bd/?b=72192 .
Опять-таки слушать (не вмешиваясь) беседу двух детсад-младшегрупников - праздник души (ну типа как читать школотские сообщения в ВЖР про колонизацию, терраформинг и проч.). Вот и эти не хотят себя удовольствия лишать. Поумнеет маленько человечество (хотя б до младше-школярства) тогда и контактик обозначится на уровне, к тому времени доступном человечеству (типа через неуро-нет ... или что тогда будет)

[Anatoliy777]

На самом деле контакт уже давно установлен только нам внушают что его нет не было и не каких инопланетян нет. Это делается специально чтобы держать народы в подчинении. И чем больше скептиков высмеивающих тем лучше. И брызгания слюной так это или нет лишь льет воду на мельницу скептиков оставляя вопрос о существовании других цивилизаций открытым и дурацким. Мы же есть с этим то не кто надеюсь не будет спорить. Значит есть и другие формы жизни. Откуда долина наска для кого. От них для них- наших предков. Люди смотрящие другие галактики не могут этого не понимать.