Межзвездная война: как это могло бы быть.

[EvilShurik]

Насчёт межзвёздных войн. Хотя Война буквально выросла из Эволюции, ибо Борьба за Выживание - это и есть Источник Войн, автоматически их порождающий, любопытно рассмотреть эволюцию уже Разумной, а не просто Живой материи.
Дочеловеческий мир живого не был разумным в полном смысле этого слова. Поэтому он и управлялся "автоматически возникающими" закономерностями, более характерными для неживого вещества.
Разумная же материя, имеет возможности для управления условиями своего бытия. И, представляется, что у неё есть Заинтересованность в той или иной мере покончить с Войной как необходимым фактором эволюции.
Как сделать Войну невозможной? Разрушить основное её правило - правило прибыльности грабежа и устранения противника! Если нападение на противника не приносит прибыли, очевидно, Война становится абсолютно затратной и изживает сама себя.
Вот насколько можно "опроблемить" противника в межзвёздном конфликте? Разрушить возможность получения прибыли?!

[Проходящий Кот]

Что здесь есть прибыль?

[EvilShurik]

Что здесь есть прибыль?

Кратко определим так: Прибыль это одна из причин Войны, необходимая.

[незлой]

любопытно рассмотреть эволюцию уже Разумной, а не просто Живой материи.

вы, возможно, путаете "эволюцию разумной материи" и "разумную эволюцию материи". первая мало отличается от эволюции материи неразумной на всамом деле.

[Harsky]

Мол, если вы имеете парусник в 100 тысяч тонн, вы имеете 66 000 - 50 000 тонн релятивистских снарядов, которые могут очистить вам путь в системе, оглушив оборону ВЫСОКОРАЗВИТОЙ (так же развитой как и вы, агрессор!) цивилизации.

Не только и не столько. Это рабочее тело для внутресистемного двигателя

[Проходящий Кот]

У нас скорости релятивистские ---- отсюда и снаряды.....

[Harsky]

У нас скорости релятивистские ---- отсюда и снаряды.....

Никто ж не спорит. Но, а) после магнитного парашюта скорость еще высока и требуется дополнительное торможние и б) 50 000 тонн слез Кассандры это очень много

[Harsky]

Что здесь есть прибыль?

Кратко определим так: Прибыль это одна из причин Войны, необходимая.

Необязательно, кстати. Предотвращение убытков и превентивная оборонительная война - не менее уважительная причина 

[recloner]

Предотвращение убытков и превентивная оборонительная война - не менее уважительная причина

Есть ещё фактор личной выгоды. Он куда более обязателен.

[Рок]

Есть ещё фактор личной выгоды.

У инопланетной цивилизации может и не быть понятия "личной выгоды". Они же не люди и как их мышление устроено, мы не знаем.

[Рок]

В контексте данной темы упоминались машины фон Неймана. О том, почему они не будут заселять Галактику тут:
https://lenta.ru/news/2016/05/15/vonneumann/

[Harsky]

Есть ещё фактор личной выгоды. Он куда более обязателен.

Нормально-нормально, очень выгодно, знаете-ли, предотвратить убытки. Не потраченное - это почти тоже самое, что и заработанное

[BlackMokona]

Средний К нам тут ничего не даст. Что бы саморепликатор не умер надо что бы все К были вше 1. Каждый К. Если хотя бы один будет ниже, то К в 1 000 000 у другого ресурса ему поможет как мертвому - припарки. Удорожание хвоста не сильно то и бъет по голове, ибо голова вообще то самя независимая. Она же просит мало, а дает много. Если некий хвостовой ресурс был очень дорог а теперь стал запредельно дорог (ну кончилась шара!) то удешевлять и без того дешевый ресурс нет смысла. Я сам не ожидал (изначально) такого результата. Но он прост и очевиден (когда поиграешь с моделью).

Нам нужен именно средний К, потому,что нету ничего фантастического при изобилии энергии, делать из одного ресурса другой напрямую.

[PathFinder]

Нам нужен именно средний К, потому,что нету ничего фантастического при изобилии энергии, делать из одного ресурса другой напрямую.

Это вроде бы так. Но вот преобразования одних химичкских элементов в другие надо всё-же пообсчитывать и пообосновывать, так как это довольно накладно и не совсем понятно будет ли такой процесс рентабельным или нет.

[Harsky]

Нам нужен именно средний К

Не нужен, т.к. каждый К уже является результирующим. Если какой-то К<1, то имеется ввиду невозможность дальнейшего роста из-за нехватки в т.ч. энергии для получения путем конверсии. Это если я правильно понимаю конечно

[BlackMokona]

Это вроде бы так. Но вот преобразования одних химичкских элементов в другие надо всё-же пообсчитывать и пообосновывать, так как это довольно накладно и не совсем понятно будет ли такой процесс рентабельным или нет.

Ну у нас тут вроде термояд с EROI под 500, в текущем рассматриваемом примере, вроде более чем.

Не нужен, т.к. каждый К уже является результирующим. Если какой-то К<1, то имеется ввиду невозможность дальнейшего роста из-за нехватки в т.ч. энергии для получения путем конверсии. Это если я правильно понимаю конечно

Как я понимаю, Семёнов именно про добычу конкретную готовит, и пытается наращиванием К1, добиться роста саморепликатора. Естественно не добивается, и поясняет почему.

PS:Решил добавить, человечество уже сейчас ряд элементов создаёт для своих нужд, тот же плутоний, разные изотопы для медицины и тд.

[Harsky]

50 000 тонн слез Кассандры это очень много

А какие ресурсы надобны для разгона 50000 тонн слёз до релятивистских скоростей? Впрочем, это уже Геморрой Агамемнона, пускай Агамемнон сам с ним и разбирается.

Было где-то на форуме про такие разгонные станции. Размером с небольшую планету, в качестве топлива потребляющие тысячи тонн DT (или D³H) в минуту. Семенов же и просчитывал. Получалось жутковато, но красиво 

[Harsky]

Бумага всё вытерпит. Клавиатура, тем более.

Там было с техническим обоснованием
Если желаете, могу поискать

[Harsky]

Не надо, ответил раньше.

Ну не надо, так не надо. Формула Циолковского там, кстати, не применялась. С ней, боюсь, 100000 тонн до 1/3с разогнать было бы еще сложнее и монструознее

[Corvus_cornix]

на бактериальных матах бронтозавр не заведётся.

киты усатые крилем (или чем-то типа того) питаются, куры, когда в земле ковыряются, жрут что-то, чего мой глаз разглядеть не в состоянии, что наверное, ещё меньше, чем в пропорции криль/кит