Межзвездная война: как это могло бы быть.

[Harsky]

киты усатые крилем (или чем-то типа того) питаются

Китам в каком-то смысле проще - у них есть готовая смесь, только плавай да фильтруй. На астероидах даже взрывными работами заняться не выйдет - всё по космосу разбросает.
Так что киты конечно планктоном питаются, а бронтозавры бактериальными матами - нет

[noxx77]

Нам нужен именно средний К

Не нужен, т.к. каждый К уже является результирующим. Если какой-то К<1, то имеется ввиду невозможность дальнейшего роста из-за нехватки в т.ч. энергии для получения путем конверсии. Это если я правильно понимаю конечно

А почему для  каждого "витамина" не считать именно цену конверсии? Там не все показатели будут меняться, а только связанные. То есть лимитироваться будет ими. Учитывая альтернативность применения ресурсов, выжимка "витаминов" делает дефицитнными основные позиции.

[Harsky]

А почему для  каждого "витамина" не считать именно цену конверсии?

Ну если энергии настолько много, что репликатор может относительно свободно конвертировать атомы, то тогда и проблем нет. Добываем Si, Al и H₂, которых везде как грязи, а остальное просто конвертируем... Но что-то мне подсказывает, что затраты энергии будут такими, что все-таки дешевле подходящий планетоид превращать в плазму и сепарировать уже ее, чем нарабатывать недостающие "витаминки" в мишенях ускорителя или в неких реакторах (а какие еще способы есть?)

[noxx77]

Собственно возникает вопрос: если звездолёт - вершина пирамиды, то каково её основание? Издержки конвертации ресурсов при отсутствии шаровых мы не обойдём, опять-таки для переработки требуются заводы, для них - машиностроение, добыча, инфрастуктура. Собственно большие карьеры/заводы/корабли требуются чтобы обработать громадное количество рассеянных ресурсов за экономически приемлемое время - при перерасходе шаровых концентрированных ресурсов: углеводородов, воды, железных руд и т.д. Для опоры на возобновляемые/рассеянные ресурсы нам потребуется на порядки более широкое добывающее основание.
Кстати, человек очень "дорогой" носитель разума, потому что шаровый - природой формировался под другие задачи. Поскольку берём как есть, то вынуждены учитывать природу: динамику формирования, потребности, врожденные реакции. Ну, хочешь дубовый кругляк полуметрового диаметра нужной плотности - изволь ждать. При всех издержках на НИОКР, роботы по ресурсам обойдутся на порядки дешевле. Роботу-экскаватору, в отличие от оператора-человека не нужны не только отдых (х3 эффективность), воздух (что просто) и еда (что сложнее), но и комфорт, жена, признание, общение, зрелища. Его не надо мотивировать. Он не обижается. По сути это даунгрейд управляющей системы до тупого функционала, который и доминирует в природе. Репликаторам разум не нужен, а вот разуму репликаторы - очень даже, что CHNO, что жылезные.
Собственно репликация и накопление - ещё не разум, разум - новация, целенаправленное произвольное, хотя и детерминированное самоизменение носителя (цивилизации, техносферы, но и природы самого носителя). В принципе, замыкание всей пирамиды биосферы/техносферы - тренд. Людям/постлюдям по мере выжигания шары потребуется более широкое и целесообразное основание пирамиды. Звездолёты экспансии - её вершина. Как семена на деревьях. Но, учитывая рассеянность ресурсов и масштаб задачи - основание очень большое, а пирамида - высокая.

[noxx77]

А почему для  каждого "витамина" не считать именно цену конверсии?

Ну если энергии настолько много, что репликатор может относительно свободно конвертировать атомы, то тогда и проблем нет. Добываем Si, Al и H₂, которых везде как грязи, а остальное просто конвертируем... Но что-то мне подсказывает, что затраты энергии будут такими, что все-таки дешевле подходящий планетоид превращать в плазму и сепарировать уже ее, чем нарабатывать недостающие "витаминки" в мишенях ускорителя или в неких реакторах (а какие еще способы есть?)

Я о другом: даже для простой добычи нам необходимы ресурсы. Конвертация ресурсов - не трансмутация, хотя, возможно и она тоже. Это любое преобразование: добыча, переработка, изготовление, выращивание.

[BlackMokona]

А почему для  каждого "витамина" не считать именно цену конверсии?

Ну если энергии настолько много, что репликатор может относительно свободно конвертировать атомы, то тогда и проблем нет. Добываем Si, Al и H₂, которых везде как грязи, а остальное просто конвертируем... Но что-то мне подсказывает, что затраты энергии будут такими, что все-таки дешевле подходящий планетоид превращать в плазму и сепарировать уже ее, чем нарабатывать недостающие "витаминки" в мишенях ускорителя или в неких реакторах (а какие еще способы есть?)

Как бэ при трасмутациях если двигаться от лёгких элементов к железу через синтез и к железу от тяжелых через распад, то энергия выделяется. Человечество упорно пытаться зарабатывать на трансмутации водорода в гелий, и неплохо зарабатывает на трансмутации урана в кучу других вещей.

[Harsky]

Как бэ при трасмутациях если двигаться от лёгких элементов к железу через синтез и к железу от тяжелых через распад, то энергия выделяется. Человечество упорно пытаться зарабатывать на трансмутации водорода в гелий, и неплохо зарабатывает на трансмутации урана в кучу других вещей.

Поправка принимается, с оговоркой про то что U и сам по себе "витаминка"

[BlackMokona]

Как бэ при трасмутациях если двигаться от лёгких элементов к железу через синтез и к железу от тяжелых через распад, то энергия выделяется. Человечество упорно пытаться зарабатывать на трансмутации водорода в гелий, и неплохо зарабатывает на трансмутации урана в кучу других вещей.

Поправка принимается, с оговоркой про то что U и сам по себе "витаминка"

Витаминка которая энергетически сама себя окупает ,а после выделения из неё самого вкусного изотопа, настолько дешева, что используется как баласт.

[Kaiserfrogling]

помимо того, что неандерталцы от нас отличаются явно больше, чем два вида плодовых мух, живущих бок о бок в любой мусорке, никакой "битвы за европу" скорее всего не было

Антинаучная ложь.
Согласно данным исследований ДНК, прямыми потомками неандертальцев по мужской линии являются только гуанчи (аборигены Канарских островов, имеющие очень необычную внешность и почти полностью истребленные испанцами)
Все остальные народы Европы имеют фрагменты лишь женских ДНК неандертальцев, по этой причине большинство современных исследователей считает, что кроманьонцы использовали пленных неандерталок как секс-рабынь.

[Nucleosome]

Согласно данным исследований ДНК, прямыми потомками неандертальцев по мужской линии являются только гуанчи (аборигены Канарских островов, имеющие очень необычную внешность и почти полностью истребленные испанцами)

каким именно?.. Y-хромасому на таких дистанциях трудно идентифицировать, а гуанчи как раз - едва ли не чистые кроманьёнцы - о есть совсем сапиенсы и белые (каковых сейчас не наблюдается),

Все остальные народы Европы имеют фрагменты лишь женских ДНК неандертальцев

ну вот это уже полный бред - никакой "женской ДНК" не существует - подумайте просто как такое может быть вообще? по женской линии как раз передаётся митохондриальная ДНК, которой от неандертальцев нам не досталось совсем. то есть:

по этой причине большинство современных исследователей считает, что кроманьонцы использовали пленных неандерталок как секс-рабынь.

просто фантазия чья-та (думаю ваша). во всех людях кроме кореных негров раскиданны куски неандертальской ДНК, в количестве где-то около 2%. возможно, хотя это только предположения, что мужчины неадертало-сапиенсы были бесплодны. однако говоря о мухах имел в виду фенотип - как бы близки ни были бы сапиенсы с неандертальцами отличить их можно практически всегда. а эти два вида мух - нет, притом, что они не скрещиваются совсем. разберетесь сначала на что отвечаете, как и наведите порядок насчёт "женской ДНК", прежде чем высокомерно ляпать:

Антинаучная ложь.

Кстати, человек очень "дорогой" носитель разума, потому что шаровый - природой формировался под другие задачи.

под какие??? что это инженер ага (привет интелектуальному замыслу) что под что-то формирует?

киты усатые крилем (или чем-то типа того)

размер тут не имеет значения. имеет значение плотность питания.

[Проходящий Кот]

Откуда такие нервные берутся?
Слово ложь слишком сильно в ситуации неопределенности этих результатов.
Хотя моё мнение здесь --- неандертальцы это просто одна из древних рас человечества.

[Nucleosome]

неандертальцы это просто одна из древних рас человечества.

то что они Homo вопросов не вызывает, то что другой вид - почти что тоже. то что отличались очень заметно от всех нынешних рас - тоже. так что просто одна из не получается никак - ни генетически (геном неандертальца прочтён) ни фенотипически.

[Kaiserfrogling]

И по миролюбивым мухам с помойки.
Вы никогда не слышали жестокой подростковой игре "мухи в банке"?
Если не слышали скажу вот что - мухи миролюбивы пока количество ресурсов на помойке превышает их запросы. При недостатке ресурсов мухи активно занимаются межвидовым и внутривидовым каннибализмом.

[Nucleosome]

Вы никогда не слышали жестокой подростковой игре "мухи в банке"?

не слышал, потому что это пауки.

При недостатке ресурсов мухи активно занимаются межвидовым и внутривидовым каннибализмом.

не занимаются - выращивал достаточно мух о которых говорю, хотя конечно есть и хищные мухи - ктыри, которые может и могут, но вырастить их в банке куда труднее, чем плодовых. Kaiserfrogling - наведите порядок в том, что пишите. не позорьтесь на таких мелочах. вот и Hillbilly пишет о пауках.

[Kaiserfrogling]

Откуда такие нервные берутся?

Вы не видели как была закрыта моя тема по сверхспособностям-вундеркиндам-пришельцам?

(кликните для показа/скрытия)

Я и Геометр набрали достаточно большой исследовательский материал по парадоксу Ферми и возможности обратной инженерии инопланетных артефактов.
А потом приходит человек и говорит "беседа на 5 страниц о беременности кроликов это норма, а вот этот топик не соответствует тематике форума".
Я даже не скрываю резкой неприязни к этому антинаучному вандалу   

"

Пауки в банке" только, а не мухи.

Может быть в русском варианте пауки.
А жестокие фашистские немецкие подростки любят для этой игры использовать мух - изза несовершенства ротового аппарата они жрут друг друга намного медленнее и зрелищнее

[ivanij]

Все остальные народы Европы имеют фрагменты лишь женских ДНК неандертальцев, по этой причине большинство современных исследователей считает, что кроманьонцы использовали пленных неандерталок как секс-рабынь.

 Не слишком ли сужаете? Мне почему-то казалось, что общение двух видов homo sapiens осуществлялось в более разнообразных формах.

[Nucleosome]

А жестокие фашистские немецкие подростки любят для этой игры использовать мух - изза несовершенства ротового аппарата они жрут друг друга намного медленнее и зрелищнее

итак - речь шла только о двух видах мух - Drosophila melanogaster и Drosophila simulans - они чисто растительноядны, хоботок у них не острый, проткнуть им хитиновый покров они не могут, и настолько малы что чтобы увидить зрелище надо смотреть в микроскоп. Мухи же вообще это очень крупная группа, и там конечно есть и хищные виды, но чтобы например мясные мухи (то есть которые покрупнее) ели бы друг друга представляется мне с трудом. но если бывет, интересно будет посмотреть видео. но - речь шла не о них. я вообще не понимаю с чем вы спорите - речь была только о том, что два очень фенотипически-экологически похожих вида могут ужиться друг с другом, что уж говорить про два хоть генетически и не в пример ближе, но по образу жизни явно более разошедщиеся. а вы прицепились к забавам немецких детей, ляпая что-то про ротовой аппарат дрозофил (ну вы говорите мухи вообще) и их кулинарные пристрастия.

что общение двух видов homo sapiens

Homo sapiens это один вид: если это два, то это Homo sapiens и Homo neandertalensis, что там говорят про подвиды это от лукавого или ханжества (что ещё хуже).

[Кремальера]

а гуанчи как раз - едва ли не чистые кроманьёнцы - о есть совсем сапиенсы и белые (каковых сейчас не наблюдается),

Да,"белые дикари".Не помню,кто точно или Ефремов или Шалимов,называли их потомками атлантов.Ну то есть это классическая версия,думаю она существует со времен Энрике Мореплавателя.

[Nucleosome]

Ну то есть это классическая версия,думаю она существует со времен Энрике Мореплавателя.

кстати, я не читал подтвердили ли то, что это были единственные "совсем белые" то есть без неандертальцев? (хотя те были рыжие так что сойдут ) или всё-таки нет? казалось бы - найти откуда выделить ДНК не так уж сложно...

[Константин ВАРБ]

А жестокие фашистские немецкие подростки любят для этой игры использовать мух - изза несовершенства ротового аппарата они жрут друг друга намного медленнее и зрелищнее

Бедняжки    Ни уклейку, ни краснопёрку в бассейне Рейна вдоволь не половишь