Межзвездная война: как это могло бы быть.

[Мертвый астронавт]

На данном форуме, не раз поднималась тема межзвездных войн, но на мой взгляд, поднималась она неряшливо, посему я считаю себя вправе высказаться на сию тему. Итак.
Прежде всего, следует учесть, что если межзвездные перелеты и возможны, то судя по всему, они сопряжены с огромными трудностями, затратами, а также, должны отнимать огромное количество времени - до нескольких тысячелетий. Поэтому, всякие галактические империи, которыми бредят пейсатели-фонтасты, можно сразу отбросить. Скорее всего, просторы вселенной, могут бороздить только огромные корабли с замороженными колонистами. А еще лучше, с замороженными эмбрионами. Поэтому, всякие сопли чучундры, можно сразу отбросить - никто в своем уме не станет портить пригодную для заселения планету.
Какова же может быть завязка для межзвездных войн? Представьте себе, что такой космический ковчег наконец дополз до своей цели - звезды с пригодной для обитания планетой. А она уже заселена. Ни повернуть обратно, ни лететь к другой звезде, наш ковчег не может - ресурс свой он уже выработал. Следовательно, остается только одно: как-то уживаться с туземцами. Как один из вариантов - истребление туземцев, но это нужно будет провернуть так, чтобы не покоцать саму планету - она нужна для колонизации. Другой вариант, более гуманен - не истреблять аборигенов, а только зачистить от них плацдарм для заселения, допустим, один-два континента. Если у местного населения, есть достаточно развитая цивилизация, то ее скорее всего, придется разрушить - дабы обозленные туземцы не начали мстить тактическими ядерными ударами.
Возможна также ситуация, когда два разных ковчега, прибывают на одну планету и тогда конфликт возникает уже между их экипажами и колонистами.

[BlackMokona]

1.Шанс прибытия одновременно двух ковчегов астрономически мал и можно не рассматривать
2.Вопрос какой ковчег и какой уровень аборигенов. Если это например БобСлипшип, то ему конец даже от средневековых ребят.

[ivanij]

 Следовательно, остается только одно: как-то уживаться с туземцами. Как один из вариантов - истребление туземцев, но это нужно будет провернуть так, чтобы не покоцать саму планету - она нужна для колонизации. Другой вариант, более гуманен - не истреблять аборигенов, а только зачистить от них плацдарм для заселения, допустим, один-два континента. Если у местного населения, есть достаточно развитая цивилизация, то ее скорее всего, придется разрушить - дабы обозленные туземцы не начали мстить тактическими ядерными ударами.
Возможна также ситуация, когда два разных ковчега, прибывают на одну планету и тогда конфликт возникает уже между их экипажами и колонистами.

  Вариант мирно ужиться с тузмцами в голову не приходит? Или Вы от природы кровожадны?

...по расчёту или по врождённой склонности к разрушению.

[Corvus_cornix]

У колонистов тогда сразу должны быть возможности для ведения боевых действий со всей планетой. Это уже не "Майфлауэр" с пуританами, а броненосец "Потёмкин" надо в путь снаряжать.

[ivanij]

Вариант мирно ужиться с тузмцами в голову не приходит? Или Вы от природы кровожадны?

Наша собственная История отнюдь не изобилует подобными примерами. Экстраполяция. Впрочем, разумная, и на мой взгляд.
Боливар двоих не вынесет (С)

 А зачем так грубо и прямолинейно экстраполировать историю человечества на галактические масштабы? Полагаю, что суровая школа собственной социальной эволюции должна научить человека прежде всего бережному отношению к чужой жизни, никак не наоборот.

[Рок]

но это нужно будет провернуть так, чтобы не покоцать саму планету - она нужна для колонизации.

Можете смело коцать.  Все равно в любом случае придется жить в защищенных от внешней среды базах, а за их пределами только в защите ходить.

Представьте себе, что такой космический ковчег наконец дополз до своей цели

Ну дополз. А на планете-цели гигантские мега-структуры, непонятного назначения и такого технологического уровня, что Ваш ковчег рядом с ними как  пирога рядом с авианосцем.  А на самой планете творится неведомая ...г-хм... фигня, явно техногенного свойства, но вот что именно - путешественники  на ковчеге понимают не больше, чем муравьи заползшие в калькулятор понимают устройства микросхем. Вперед - воюйте

Вариант мирно ужиться с тузмцами в голову не приходит?

Исключено. Два разных вида в одной экологической нише мирно не уживаются. Пример кромов и неандеров как бы намекает.

[Рок]

А зачем так грубо и прямолинейно экстраполировать историю человечества на галактические масштабы?

А тут не история человечества, тут законы эволюции, а они должны быть универсальны для всей Вселенной видимо.

бережному отношению к чужой жизни, никак не наоборот.

Стесняюсь спросить: а нафига? Какая польза от этого собственному виду?

[ivanij]

Исключено. Два разных вида в одной экологической нише мирно не уживаются. Пример кромов и неандеров как бы намекает.

Это Вы всерьёз?... хммм... а я-то думал, что общаюсь с человеком XXI, и не с неандертальцем из CD до нашей эры. 

[ivanij]

А зачем так грубо и прямолинейно экстраполировать историю человечества на галактические масштабы?

А тут не история человечества, тут законы эволюции, а они должны быть универсальны для всей Вселенной видимо.

бережному отношению к чужой жизни, никак не наоборот.

Стесняюсь спросить: а нафига? Какая польза от этого собственному виду?

 История человечества и законы эволюции едины. Насчёт пользы... безусловная польза, ибо взаимодействие видов всегда лучше, нежели взаимоуничтожение оных.

[Рок]

Это Вы всерьёз?

Конечно. Я же все-таки биолог.
Есть такой принцип Гаузе. Он  состоит в том, что каждый вид имеет свою собственную экологическую нишу. Никакие два разных вида не могут занять одну и ту же экологическую нишу. Конкурируя с более сильным видом, слабый конкурент утрачивает свою реализованную нишу.
На практике это означает, что один из видов обязательно вытеснит другой, который либо вынужден будет сменить нишу, либо просто вымрет.
Это я сильно упрощаю, но суть ясна. Разумных видов это тоже касается. Законы эволюции видимо универсальны для всей Вселенной.

[Рок]

История человечества и законы эволюции едины.

Вы правы. И это подтверждает мою позицию.

взаимодействие видов всегда лучше,

Такое взаимодействие видов называется симбиозом. Иногда это бывает выгодным, да. Но это лишь частный случай. Значительно чаще встречается конкуренция видов (в той или иной форме).

нежели взаимоуничтожение оных.

Взаимоуничтожения видов не бывает. Бывает вытеснение слабого вида более сильным.

[ivanij]

История человечества и законы эволюции едины.

Вы правы. И это подтверждает мою позицию.

 Как биолога - возможно. А как человека и гражданина - ни в коем случае.

[ivanij]

Это Вы всерьёз?

Конечно. Я же все-таки биолог.
Есть такой принцип Гаузе. Он  состоит в том, что каждый вид имеет свою собственную экологическую нишу. Никакие два разных вида не могут занять одну и ту же экологическую нишу. Конкурируя с более сильным видом, слабый конкурент утрачивает свою реализованную нишу.
На практике это означает, что один из видов обязательно вытеснит другой, который либо вынужден будет сменить нишу, либо просто вымрет.
Это я сильно упрощаю, но суть ясна. Разумных видов это тоже касается. Законы эволюции видимо универсальны для всей Вселенной.

 Разумных касается? Если это так, что я весьма сомневаюсь в разумности таких видов.

[Рок]

Как биолога - возможно. А как человека и гражданина - ни в коем случае.

А на научном форуме, моя позиция именно как ученого. Уж так я привык - мыслить в первую очередь как ученый.

[Рок]

Разумных касается? Если это так, что я весьма сомневаюсь в разумности таких видов.

Собственно, что такое разумность - однозначного ответа вообще пока нет. Я лично склонен полагать, что разум и цивилизация - эффективный адаптационный механизм, который создается эволюцией. В частности - способность эффективно решать нетривиальные задачи. Не более того.

[Рок]

Разумных касается?

Конечно. Законы эволюции едины для всех.

[ivanij]

Как биолога - возможно. А как человека и гражданина - ни в коем случае.

А на научном форуме, моя позиция именно как ученого. Уж так я привык - мыслить в первую очередь как ученый.

 В таком случае Вам непременно придётся выйти за рамки биологии и обратиться к истории, социологии и другим общественно-политическим наукам и дисциплинам. А к этому, учитывая содержание ваших "верхних" постов, вы ещё не вполне готовы...   

[ivanij]

Разумных касается?

Конечно. Законы эволюции едины для всех.

  Да, разумеется...

[Рок]

В таком случае Вам непременно придётся выйти за рамки биологии и обратиться к истории, социологии и другим общественно-политическим наукам и дисциплинам.

Когда мы рассуждаем о внеземных цивилизациях человеческая история, социология и т.д видимо не применимы. От них следует абстрагироваться в данном случае.
А вот с точки зрения биологии будет наиболее правдоподобным описание взаимодействия цивилизаций. Так как любая цивилизация в первую очередь биологический вид (даже если она полностью "машинная", поскольку к машинам законы эволюции тоже применимы, как бы это ни казалось изначально странным)  и взаимодействие цивилизаций будет происходит именно по законам биологии и эволюции, а отнюдь не по придуманным человечеством социальным канонам. Так как законы эволюции - универсальны. Надеюсь Вы уловили мою мысль?

Впрочем, это мы уже уходим в глубокий оффтопик.

[CADET]

Извините меня, коллеги, но исходник вызывает сомнения. Это в двадцатом веке можно было предполагать посылать колонизационные корабли или ковчеги незнамо куда, наобум Лазаря. Прилетит, а там то ли есть кислородная планета, то ли нет её. Сейчас же выяснилось, что в скором времени, во всяком случае, раньше, чем мы сможем рассылать ковчеги, мы сможем определять пригодность планет для колонизации заранее. А, если у нас будут претенденты, то почему бы не изучить их на предмет наличия цивилизации? Радиоизлучения там лишние, техногенная активность. Я вот думаю, что пригодных для жизни планет в Галактике достаточно, а цивилизаций на несколько порядков меньше. Не любая жизнь поднимается до разума, и не любой разум строит техническую цивилизацию.