A A A A Автор Тема: Темные планеты....  (Прочитано 6864 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Вы

  • **
  • Сообщений: 82
  • Благодарностей: 3
  • Никогда такого не было и вот опять...
    • Сообщения от Вы
Re: Темные планеты....
« Ответ #80 : 15 Мар 2016 [19:12:39] »
Гипотеза. Может быть у Тёмной материи существует какое-то свойство взаимного отталкивания, которое уравновешивает силу гравитации? Потому она и не собирается в кучки, и находится всё время в туманистом состоянии. А? :-[
Тогда за разлетающейся ТМ должна следовать обычная материя. Ведь ТМ и обычная материя связаны гравитацией.  А этого не наблюдается.
Хм.
А вообще мысль интересная, т.к. приняв наличие слабой силы отталкивания между частицами ТМ, которая с расстоянием растет быстрее чем уменьшается гравитация, можно было бы объяснить темную энергию.
Раз ТМ образует гало - значит скорость ТМ-частиц не выше четвёртой космической (500км/с). У мелких галактик ещё меньше.
Видимо и не меньше - иначе бы ТМ из гало упала внутрь галактики, в центральную СМЧД и в звезды.
Значит есть какой-то способ сброса ТМ-газом тепловой (кинетической) энергии.
Какой? Ну можно только предполагать.
Мне кажется труднее объяснить, как она сбрасывает момент импульса (который тоже обязан сохраняться), а не энергию.
Прием...

Оффлайн snickersАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 2 944
  • Благодарностей: 124
    • Сообщения от snickers
Re: Темные планеты....
« Ответ #81 : 15 Мар 2016 [20:05:47] »
Вряд ли. "Тёмная материя" в масштабах планет не проявляется.
Хотелось бы задать вопрос - а каких планет?? Если солнечной системы то в принципе да, ( но да сколько тут той ТМ)), если экзопланет -- то сколько их обнаружено то, у мизерного количества звезда, причем если это не метод транзита в плоскости звезда - планета - Земля, а метод Доплера... так он Вам ничего и не обнаружит. Покажет просто массу вращающуюся вокруг звезды, которая вызывает изменение скорости звезды и все. А уж одна там планете или несколько определить проблематично, а уж говорить про то, есть там или нет в составе планет ТМ просто невозможно. Кстати вполне возможно, что среди таких экзопланет есть и темные планеты. Как их от обычных отделить то? Ну а вопрос про темные массы планетарного масштабы в районе Галактического Гало... а вот как там можно определить например одиночное небесное тело массой например от Луны до Юпитера если оно не излучает э/м волн? По гравитационному линзированию практически нереально, а больше никак.  Разве что возле такого обьекта будет пролетать обычное небесное тело, с хорошо известной траекторией и вдруг она измениться, но это почти из области фантастики, такое заметить.
Убрал .. вот кто трет сообщения...)

Оффлайн snickersАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 2 944
  • Благодарностей: 124
    • Сообщения от snickers
Re: Темные планеты....
« Ответ #82 : 15 Мар 2016 [20:13:06] »
Гипотеза. Может быть у Тёмной материи существует какое-то свойство взаимного отталкивания, которое уравновешивает силу гравитации? Потому она и не собирается в кучки, и находится всё время в туманистом состоянии. А?
А как насчет Темной Энергии?? Как то про нее забыли, а ведь она гипотетические есть по сути антигравитация, то есть отталкивает от себя все.
Убрал .. вот кто трет сообщения...)

Оффлайн незлой

  • *****
  • Сообщений: 20 566
  • Благодарностей: 576
  • философ-экспериментатор
    • Сообщения от незлой
Re: Темные планеты....
« Ответ #83 : 15 Мар 2016 [20:24:39] »
А как насчет Темной Энергии?

тэ начинает проявляться на расстояниях, сравнимых с шагом космологической однородности. т.е. тэ и тм -- явления совершенно несопоставимых масштабов.

рекомендую вот эту статью -- очень хороший ликбез по.
меня интересуют только мыши, их стоимость, и где приобрести.

Оффлайн ВадимZero

  • *****
  • Сообщений: 8 690
  • Благодарностей: 94
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от ВадимZero
Re: Темные планеты....
« Ответ #84 : 15 Мар 2016 [20:39:28] »
Гипотеза. Может быть у Тёмной материи существует какое-то свойство взаимного отталкивания, которое уравновешивает силу гравитации?
Это как бы излишне. ТМ кучкуется но не сильно, а все из-за того что дальнейшему кучкованию препядствует температура ТМ, которую слить не получается.

Оффлайн Вы

  • **
  • Сообщений: 82
  • Благодарностей: 3
  • Никогда такого не было и вот опять...
    • Сообщения от Вы
Re: Темные планеты....
« Ответ #85 : 15 Мар 2016 [20:41:06] »
Гипотеза. Может быть у Тёмной материи существует какое-то свойство взаимного отталкивания, которое уравновешивает силу гравитации? Потому она и не собирается в кучки, и находится всё время в туманистом состоянии. А?
А как насчет Темной Энергии?? Как то про нее забыли, а ведь она гипотетические есть по сути антигравитация, то есть отталкивает от себя все.
Вы не меня цитируете. Я как раз попытался подыграть насчет масштабов:
приняв наличие слабой силы отталкивания между частицами ТМ, которая с расстоянием растет быстрее чем уменьшается гравитация, можно было бы объяснить темную энергию.
и насчет того, почему ТМ не падает и не концентрируется внутри галактики - потому что момент импульса сбросить не может, а те частицы ТМ у которых он был мал - давно внутри ЧД и звезд.
И окажись ТМ внутри ЧД - про сброс температуры беспокоиться не стоит.
Прием...

Оффлайн snickersАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 2 944
  • Благодарностей: 124
    • Сообщения от snickers
Re: Темные планеты....
« Ответ #86 : 15 Мар 2016 [20:57:07] »
т.е. тэ и тм -- явления совершенно несопоставимых масштабов.
В принципе да, ТЭ как бы "размазана" и к формированию гипотетических  тел из ТМ, скорее всего отношения не имеет.
Убрал .. вот кто трет сообщения...)

Оффлайн Вы

  • **
  • Сообщений: 82
  • Благодарностей: 3
  • Никогда такого не было и вот опять...
    • Сообщения от Вы
Re: Темные планеты....
« Ответ #87 : 15 Мар 2016 [21:11:52] »
И по массе сопоставимы ~ 70% на 30% (обычную материю можно не упоминать) и по масштабам ~ галактика на скопление (в процентах примерно также).
Прием...

Оффлайн postoronim

  • *****
  • Сообщений: 18 893
  • Благодарностей: 168
  • Не говорите никому, что я здесь.
    • Сообщения от postoronim
Re: Темные планеты....
« Ответ #88 : 15 Мар 2016 [21:23:37] »
фактом гравитационного линзирования "на пустом [вроде бы] месте"
А "гравитационное линзирование" объясняют исключительно связью с массой только потому что до сих пор неизвестно ничего, что производило такой же эффект, кроме массы?

Оффлайн postoronim

  • *****
  • Сообщений: 18 893
  • Благодарностей: 168
  • Не говорите никому, что я здесь.
    • Сообщения от postoronim
Re: Темные планеты....
« Ответ #89 : 15 Мар 2016 [21:24:37] »
Тогда за разлетающейся ТМ должна следовать обычная материя. Ведь ТМ и обычная материя связаны гравитацией.  А этого не наблюдается.
Вот! Это почти ответ на мой предыдущий вопрос.

Оффлайн EvilShurik

  • *****
  • Сообщений: 1 320
  • Благодарностей: 43
    • Сообщения от EvilShurik
Re: Темные планеты....
« Ответ #90 : 15 Мар 2016 [21:53:16] »
Гипотеза. Может быть у Тёмной материи существует какое-то свойство взаимного отталкивания, которое уравновешивает силу гравитации? Потому она и не собирается в кучки, и находится всё время в туманистом состоянии. А? :-[

Тепло. При гравитационном сжатии облака тёмной материи её температура растёт. Т. е. растёт средняя энергия кинетического движения частиц. И, для тёмной материи, в отличии от материи обычной, избавиться от этой температуры крайне сложно. Она же не взаимодействует с электромагнитным полем - основным источником потерь тепла в сжимающихся газовых облаках! Облако ТМ - это фактически, идеальный газ!
Но, есть чисто квантовые механизмы, заставляющие частицы ТМ "ощущать" друг друга, при высокой плотности сгустка ТМ. Это так называемый "запрет Паули", запрещающий частицам с полуцелым спином (т. н. фермионам) занимать одно и то же место. Этот эффект не имеет ничего общего с электромагнитным взаимодействием, и действует даже на частицы ТМ. Поэтому, скучившееся до "вырожденного состояния", а плотность, при котором запрет Паули начинает действовать называют как раз вырожденным веществом (из него состоят например, белые карлики - ядра бывших звёзд, в которых закончилось термоядерное топливо, и нейтронные звёзды), частицы тёмной материи начинают интенсивно взаимодействовать друг с другом. И, ТМ становиться для самой себя "непрозрачной". При этом плотность таких сгустков ТМ, как я уже упоминал, может значительно превосходить плотность вещества нейтронных звёзд, что в свою очередь, облегчает образование чёрных дыр. Для образования ЧД из ТМ будет достаточно массы, меньшей Солнечной.

Если частицы ТМ участвуют в слабом взаимодействии (а есть такие модели этих частиц, которые не участвуют - например, "зеркальная материя". Такие частицы будут взаимодействовать с обычной материей только гравитационно), то они будут тормозиться веществом нейтронной звезды, так как там плотность вещества достаточна, чтобы слабые силы стали заметны для падающего на НЗ тёмного вещества. И, НЗ могут накапливать ТМ внутри себя, в конечном итоге коллапсируя в ЧД.

Оффлайн Вы

  • **
  • Сообщений: 82
  • Благодарностей: 3
  • Никогда такого не было и вот опять...
    • Сообщения от Вы
Re: Темные планеты....
« Ответ #91 : 15 Мар 2016 [22:01:06] »
(кликните для показа/скрытия)
Прием...

Оффлайн EvilShurik

  • *****
  • Сообщений: 1 320
  • Благодарностей: 43
    • Сообщения от EvilShurik
Re: Темные планеты....
« Ответ #92 : 15 Мар 2016 [22:06:36] »
(кликните для показа/скрытия)

Потому что частицы с целым спином - это частицы силовых полей. Т. е. это не вещество, а представители четырёх взаимодействий - сильного, слабого, электромагнитного и гравитационного.

Оффлайн незлой

  • *****
  • Сообщений: 20 566
  • Благодарностей: 576
  • философ-экспериментатор
    • Сообщения от незлой
Re: Темные планеты....
« Ответ #93 : 15 Мар 2016 [22:12:10] »
А "гравитационное линзирование" объясняют исключительно связью с массой только потому что до сих пор неизвестно ничего, что производило такой же эффект, кроме массы?

хуже: этот эффект был сначала предсказан ото, и лишь потом обнаружен.
меня интересуют только мыши, их стоимость, и где приобрести.

Оффлайн Вы

  • **
  • Сообщений: 82
  • Благодарностей: 3
  • Никогда такого не было и вот опять...
    • Сообщения от Вы
Re: Темные планеты....
« Ответ #94 : 15 Мар 2016 [22:13:42] »
(кликните для показа/скрытия)
Прием...

Оффлайн незлой

  • *****
  • Сообщений: 20 566
  • Благодарностей: 576
  • философ-экспериментатор
    • Сообщения от незлой
Re: Темные планеты....
« Ответ #95 : 15 Мар 2016 [22:15:17] »
(кликните для показа/скрытия)

а какие ещё бывают?

"ни два, ни полтора"..
меня интересуют только мыши, их стоимость, и где приобрести.

Оффлайн ВадимZero

  • *****
  • Сообщений: 8 690
  • Благодарностей: 94
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от ВадимZero
Re: Темные планеты....
« Ответ #96 : 15 Мар 2016 [22:20:17] »
ТМ становиться для самой себя "непрозрачной". При этом плотность таких сгустков ТМ, как я уже упоминал, может значительно превосходить плотность вещества нейтронных звёзд, что в свою очередь, облегчает образование чёрных дыр. Для образования ЧД из ТМ будет достаточно массы, меньшей Солнечной.
Это только если ТМ не будет анигилировать.

Оффлайн snickersАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 2 944
  • Благодарностей: 124
    • Сообщения от snickers
Re: Темные планеты....
« Ответ #97 : 16 Мар 2016 [01:47:13] »
Это только если ТМ не будет анигилировать.
Это намек на квазары?
Убрал .. вот кто трет сообщения...)

Оффлайн VimanaPro

  • *****
  • Сообщений: 7 975
  • Благодарностей: 196
  • Well -- yes. In modern times, of course
    • Сообщения от VimanaPro
Re: Темные планеты....
« Ответ #98 : 16 Мар 2016 [04:19:34] »
С огромным удовольствием прочёл все шесть страниц, спасибо.

Вклад ТМ - в 5 раз больший, чем обычного вещества.
Это место, как обычно, так и тянет заняться "космо-нумерологией". Для этого сначала следует обратиться хотя бы к данным  из https://en.wikipedia.org/wiki/Planck_(spacecraft) TT,TE,EE+lowP 68% limits и https://en.wikipedia.org/wiki/Lambda-CDM_model (желательно, конечно, к последним данным http://www.cosmos.esa.int/web/planck но лень) :

  Total density  Ωtot 1
Matter density  Ωm   0.3156±0.0091
Baryon density  Ωb   0.0486±0.0010

Перво-наперво делю Total density Ωtot=1 на число "пи" (потому, что ...).
В результате деления получаю число 0.3183, что находится в интервале для Matter density
Продолжаю делить, теперь уже число 0.3183 на два "пи" (потому, что ...).
В результате деления получаю число 0.0507, что почти находится в интервале для Baryon density

Естественно, что всякие совпадения "космо-нумерологических" с экспериментальными значениями (на 2015 год) абсолютно случайны ... или нет - время покажет

 :)
Ввести квант действия в космологию и гравитацию стоило мне немалых трудов. Некоторые из моих знакомых усматривали в этом своего рода трагедию. Но VimanaPro был другого мнения об этом ... Ведь теперь он точно знает, что квант действия играет гораздо большую роль, чем был склонен считать вначале…

Nucleosome

  • Гость
Re: Темные планеты....
« Ответ #99 : 16 Мар 2016 [05:43:09] »
Она же не взаимодействует с электромагнитным полем - основным источником потерь тепла в сжимающихся газовых облаках!
ну как бы если она начнёт испускать кванты, то она будет уже не тёмной. а до этого момента да - тёмной будет как и есть. вообще надо понимать, что тёмная материя это не что-то потустороннее, а просто то, что не видно - то есть что угодно. к примеру облако Оорта - тёмная материя и есть. её конечно мало, но не видно же. ну есть конечно и более тонкие формы такой материи.