Темные планеты....

[noxx77]

А как тёмная материя взаимодействует с черными дырами?

[M.Reynolds]

Блуждающие планеты? Это гипотеза?

Нет, почему?
Ну, как? - скорее факт, чем гипотеза. Просто по расчетам при столкновении галактик (да и не только, например, еще в двойных или тройных звездных системах) планеты часто теряют материнскую звезду. Вроде бы их наблюдали даже как-то. Но я не могу точно сказать. Но здесь просто такой момент, что их не может не быть))

[postoronim]

Но здесь просто такой момент, что их не может не быть))

Значит гипотеза.

[M.Reynolds]

А как тёмная материя взаимодействует с черными дырами?

Хороший вопрос.
Здесь нужно в ГАИШ за лекциями. Скорее всего у Засова.
Что-то я помню про образование сверхмассивных ЧД.
Там какой-то парадокс. Типа откуда взялись сверхмассивные в каждой спиральной галактике?
Дело в том, что они наблюдаются на таких расстояниях, что (на очень дальних) просто времени не было у обычной ЧД стать сверхмассивной. Я точно не помню, но примерно. 10 млрд. св. лет, да? и уже наблюдается галактика, в центре которой сверхмассивная с массой 5 млрд. солнечных. Спрашивается - если была ЧД звездной массы и потом пожирала вещество, наращивая жирок - то времени у неё все равно бы не хватило.
Поэтому есть гипотеза, что ЧМ каким-то образом вообще влияет на зарождение сверхмассивных. Ведь галактика возникает в гало ТМ. И каким-то образом, сверхмассивная зарождается вообще минуя звёздную стадию. Т.е. появляется не звезда, которая потом коллапсирует в ЧД, которая потом занимается каннибализмом. А сразу возникает сверхмассивная ЧД.

[M.Reynolds]

Значит гипотеза.

Выходит, что гипотеза))

[snickers]

Выходит, что гипотеза))

Скорее всего уже аксиома)

[незлой]

кстати. насколько понимаю, галактики, в отличии от звёзд, не имеют поколений, т.е. после какого то момента довольно ранней истории вселенной новых галактик больше не появлялось. по крайней мере ничего не слышал о наблюдаемых примерах "галактикообразования" (если не считать за таковое банальные слияния уже готовеньких галактик, конечно).

а почему?
 

[Nucleosome]

по крайней мере ничего не слышал о наблюдаемых примерах "галактикообразования"

вроде неправильные галактики это и есть те, кто на стадии образования. а вообще как это дело наблюдать - если совсем на ранних стадиях, ведь там же слишком низкие плотности чтобы что-то светилось. часть "тёмной материи" наверное оно и есть. пусть астрономы меня поправят если что не так...

[M.Reynolds]

а почему?

А из чего им появляться?
Весь газ уже растащили, - кто в большую галактику, кто в маленькую.
Газ сливался в места скопления ТМ. 
И со временем стали зарождаться звезды. Потому что обычная материя комковалась. А ТМ нет.
Если бы и ТМ стала комковаться, тогда бы действительно появились бы темные звезды, - объекты, которые бы вели себя как звезды, но не были бы видны. А поскольку большинство звезд - парные системы)) тогда мы бы видели не парные звезды, а одно тело, которое вращается вокруг общего центра масс с неизвестно чем. Но этого нет и вклад ТМ по массе - превышает массу обычной галактики примерно в 5 раз. Т.е. основная галактическая масса - тёмная. Но при этом она равномерно распространена по размерам примерно в 10 раз превышающим размер гало обычной галактики.

[M.Reynolds]

вроде неправильные галактики это и есть те, кто на стадии образования. а вообще как это дело наблюдать - если совсем на ранних стадиях, ведь там же слишком низкие плотности чтобы

Но ведь это должны быть дальние галактики? или что вы имеете в виду?

[ВадимZero]

а почему?

Видимо это связано, с квантовыми флуктуациями в ранней вселенной
, которые определили начальное развитие кластеров, и более низких образований...

[M.Reynolds]

Видимо это связано, с квантовыми флуктуациями в ранней вселенной
, которые определили начальное развитие кластеров, и более низких образований...

Да нет, он спрашивает - почему сейчас не образуются новые галактики?

[M.Reynolds]

Nucleosome вот в вики нашел:

Третий подтип неправильных галактик — так называемые карликовые неправильные галактики, обозначаемые как dI или dIrrs. Этот тип галактик в настоящее время считается важным звеном в понимании общей эволюции галактик. Вызвано это тем, что они обнаруживают тенденцию низкого содержания металлов и экстремально высокого содержания газа и поэтому подразумеваются схожими с самыми ранними галактиками, заполнявшими Вселенную. Этот тип галактик может представлять местную (и поэтому наиболее современную) версию тусклых голубых галактик, обнаруженных в ходе миссии «Hubble Ultra Deep Field».

Но, опять же)) они не сейчас же образовываются?
А, вероятно, существуют как спутники с ранних времен не тронутыми. Я так понимаю.
Ну, летают себе и всё.

[ВадимZero]

Видимо это связано, с квантовыми флуктуациями в ранней вселенной
, которые определили начальное развитие кластеров, и более низких образований...

Да нет, он спрашивает - почему сейчас не образуются новые галактики?

Потому и не образуеться...

[M.Reynolds]

Потому и не образуеться...

А, ну да. Дошло))

[ВадимZero]

Потому и не образуеться...

А, ну да. Дошло))

Иначе пришлось бы на вас обрушить всю мощь галактики...

[Nucleosome]

Но ведь это должны быть дальние галактики?

почему дальние? раньше плотность вещества Вселенной была выше потому и процессы текли быстрее, звёзды были больше (в целом), Галактики откалывали фокусы наподобие квазаров (вот времечко-то было! ), то есть найти там галактики на стадии формирования менее вероятно. так то сейчас и формируются. вообще насколько понимаю понятия "протогалактика" не существует, потому что для звезды понятно что считать её рождением - наало термоядерных реакций, или как минимум их преобладание над теплом гравитационного сжатия, а для галактик таким критерим что может быть? ну там стабильная структура но стабильность когда речь о миллиардах годах это как-то невнятно. ядро? но тогда неправильные галактики и есть прото- но может быть и иначе (хотя не уверен) - жила была галактика и что-то стряслось что порвало её структуру и заделалась она неправильной из правильной. хотя крайне не уверен - чем рвать галактическое ядро? заблудшая чёрная дыра (такие могут быть после их слияния) на большой скорости прошла сквозь? что-то маловероятно, но правда галактик тоже до чёрта и сидят они пока плотно (по сравнению со звёздами если брать занимаемую долю пространства)

Но, опять же)) они не сейчас же образовываются?
А, вероятно, существуют как спутники с ранних времен не тронутыми. Я так понимаю.
Ну, летают себе и всё.

думаю что сейчас. понятно, что процесс галактикообразования и звёздообразования идёт более-менее параллельно - сначала формируется очень разряжённое прото-галактическое облако (тогда протогалактика это то, где нет ещё ни одной нормальной звезды?), которое постепенно, но очень медленно сжимается, но в нём возникают флуктуации, сгустки, которые делаются очагами звёздообразования. однако звёздообразование процесс гораздо более скоры, поэтому звёзды будут раньше, чем галактика успеет оформится. то есть что мы должны видеть? кучу рассеянных звёздных скоплений в общем облаке газа? ну так это же неправильная галактика и есть! как-то так вот скаладывается рассуждение...

[незлой]

сначала формируется очень разряжённое прото-галактическое облако (тогда протогалактика это то, где нет ещё ни одной нормальной звезды?), которое постепенно, но очень медленно сжимается, но в нём возникают флуктуации, сгустки, которые делаются очагами звёздообразования.

а если, например, сначала сверхмассивная чд, которая и собирает вокруг себя облако?
выше упоминали, что простой аккрецией подобные массы в себя засосать им бы просто не хватило времени , значит - возможно, это реликты ещё более ранней истории вселенной?

то есть что мы должны видеть? кучу рассеянных звёздных скоплений в общем облаке газа? ну так это же неправильная галактика и есть!

большая (если не бОльшая) часть наблюдаемых неправильных галактик, насколько понимаю -- это галактики в процессе взаимодействия. т.е. через 4 миллиарда лет и млечный путь с туманностью андромеды такими будут

[Nucleosome]

возможно, это реликты ещё более ранней истории вселенной?

наверное. во всяком случае насколько можно судить их массы резко (на порядки) больше тех, что могут получится из звёзд. кстати, вот интересно известны ли чёрные дыры массами сотни и тысячис солнечных? или там сразу скачёк на сотни тысяч и миллионы? (и более) правда оценка масс тут дело очень острожное. да и ещё поди знай в каком виде там материя...

большая (если не бОльшая) часть наблюдаемых неправильных галактик, насколько понимаю -- это галактики в процессе взаимодействия.

хм... вроде сталикивающиеся галактики можно опознать именно как сталикивающиеся - ядра-то куда денутся? ну могут слиться конечно и процесс это не быстрый, но только по нашим а не галактическим меркам, но всё равно даже в таком виде будут наверняка видны признаки взаиводействия двух ядер, хотя не знаю...

[snickers]

Если бы и ТМ стала комковаться, тогда бы действительно появились бы темные звезды, - объекты, которые бы вели себя как звезды, но не были бы видны. А поскольку большинство звезд - парные системы)) тогда мы бы видели не парные звезды, а одно тело, которое вращается вокруг общего центра масс с неизвестно чем. Но этого нет

... Возможно не стоит так категорически отрицать, что этого нет. Я вот например не понимаю, почему в парной звезде, одна должна  быть звезда обычная,  а вторая "темная".  То есть имея общий центра масс, что то должно было разделить всю материю, что пошла на образование звезд на две части обычную и ТМ. Тогда да, мы имели бы в двойной системе обычную и темную звезду. Но как Вы заметили этого не наблюдаеться. Значит? Значит  наиболее логично, что никто и ничего не разделял, так как ТМ подвержена притяжению как и обычная материя, то отдельно темной звезды быть не должно. Будет две обычных с виду звезды. Только вот в средине каждой будет находиться ТМ, так как с обычным веществом она почти не взаимодействует и поэтому "провалиться" центр звезды. Ну а если обычной материи мало и термоядерная реакция не запуститься то мы из своего далека скорее всего вообще ничего не увидим.
PS Кстати пришел к странному выводу, в случае существования гипотетической темной планеты, внешне она будет похожа на обычную. Ведь ТМ, сколь много ее не было, будет стремиться собраться ближе к центру, но в космосе есть как обычный газ, так и пыль. И вот она попадает в гравитационную ловушку такой темной планеты. Что дальше? А дальше вероятно обычная материя тоже начнет собираться возле ядра такой темной планеты. А что увидим к примеру мы? Скорее всего небольшое небесное тело ( например с Луну) но с силой тяжести например как на Нептуне, или Сатурне или еще больше. Но вот плотность обычного вещества будет обычной. Вывод - планета с аномальным отношением сила тяжести/плотность в принципе и есть кандидат на темную планету. Вот как то так выходит.
PPS Интересно жить на темной планете ( если она есть конечно)), размер с луну или вообще с Цереру например, а сила тяжести земная, ну и атмосфера тоже как земная по плотности, ведь сила притяжения от ТМ на темной планете никуда не исчезла то )).