астрономия Месопотамии

[felis manul]

в том то и дело , что не было у шумеров и вавилонян приборов наблюдения, ни правил Пифагора, ни законов Кеплера, Ньютона.
просто записывали наблюдения и сводили их в системы.
они даже не знали, что за этими числами и системами.
вот в чем вопрос.

Ну почему не было. Более 4000 лет назад вавилоняне знали гномон и отвес с подвижной линейкой. Чуть позже они сформулировали и теорему Пифагора. Так что не все так просто

[Надежда 878]

Приборов не было, а наблюдения велись! Наблюдения сводились в какие-то непонятные системы?
Пока понятно лишь то, что "в действительности всё не так как на самом деле'
   

извините, ну какие это интегралы? и матанализ.
до Пифагора, не различали Венеру утреннюю и вечернюю.
считали что это разные объекты.
"на глаз" при наблюдение , все равно отличишь планету от звезды.
а тут наблюдения велись сотни лет, конечно что-то "возможно" и появилось вроде эфемерид у шумер.

 

[felis manul]

до Пифагора, не различали Венеру утреннюю и вечернюю.
считали что это разные объекты.

Это греки может не различали, а шумеры еще в 4 тысячелетии до нашей эры различали. И какое вообще Пифагор имеет отношение к Венере??

[Old Enginner]

И какое вообще Пифагор имеет отношение к Венере??

Резонное замечание , более того: я вообще не припомню, чтобы теорему Пифагора хоть раз употребляли в астрономии, в том числе для практических целей. Как-то на небе линейные расстояния не очень измеряются

[Надежда 878]

Ну почему не было. Более 4000 лет назад вавилоняне знали гномон и отвес с подвижной линейкой. Чуть позже они сформулировали и теорему Пифагора. Так что не все так просто

Месопотамия это территория современного Ирана и Ирака, были периоды и до Средиземного моря простиралась включая Иудею.
но Пифагор(570г до н.э) определенно, Древняя Греция. вот с этого периода, смело можно говорить об математических расчетах.
на мой взгляд, греки очень хорошо все упорядочили и благодаря этому вышли на новый уровень.
и так же смело все похоронили...

[Надежда 878]

Это греки может не различали, а шумеры еще в 4 тысячелетии до нашей эры различали. И какое вообще Пифагор имеет отношение к Венере??

я честно говоря, глубоко не изучала как он это рассчитал.
знаю только математически и может быть его коллега(Пифагора) т.е. авторство открытия под сомнением.
просто погуглите Венера Люцифер и Геспер.
в ритуалах это имело очень серьезное значение.
Венеру Геспер в мифологии связывали с темными силами, позднее(шумеров) в раннем христианстве с первой женой Адама Лилит у иудеев.
и параллакс, тоже к Пифагору относиться.

[konstkir]

5 страниц от Вас не могут добиться, что конкретно Вам нужно. Одно пустословие растекается  в ответ.
Пока Вы не познакомитесь с курсом астрономии, для начала по Кононовичу - Морозу и не сформулируете грамотные вопросы, тема не имеет смысла.

[felis manul]

Греки стояли на плечах гигантов - Месопотамии и Египта.
Посмотрите, например, Вайсман А.А. Шумеро-вавилонская математика III - I тысячелетий до н.э. М., Издательство восточной литературы, 1961 г. Там хорошо показано что и как могли считать в Месопотамии задолго до Пифагора.
Не знаю, что там рассчитал Пифагор, но в шумерском пантеоне (насквозь астролатрическом ) Венере соответствовала Инанна (в аккадской мифологии Иштар, в финикийской Астарта), причем соответствовала в единственном числе. А в библиотеке Ашшурбанипала есть кирпич сделанный за 1000 лет до Пифагора на котором астрологические предсказания базируются на движении Венеры, которая у Пифагора Венерой быть не могла, так как была Афродитой, а планета Венера называлась Эосфор и Геспер, а в эллинистической традиции Фосфор.
И еще Люцифер никак не может быть Венерой, так как он бог, а Венера богиня

[Old Enginner]

5 страниц от Вас не могут добиться, что конкретно Вам нужно.

Ну уж будьте снисходительны к автору: она в первом мессе четко написала, ей нужны "таблицы склонения планет", на какие то века. Что-то мне подсказывает, что с тех пор эфемериды планет не сильно изменились , тем более что точность угломерных инструментов той эпохи ( 6-12 век. до н.э) была ниже плинтуса, но вот надо...

[konstkir]

Любой хороший программный планетарий. А вот дальше надо  грамотно спрашивать и объяснять цель

[Old Enginner]

Любой хороший программный планетарий.

Разумеется, только это заведомо избыточно. Зачем учитывать тонкие эффекты (прецессия и нутация земной оси), если точность наблюдения этих шумеров (или кого там) была "плюс/минус лапоть". Они же не знали элементарных основ метрологии и точного приборостроения . Даже такую элементарную вещь как нониус придумали уже в 17 веке (нашей Эры)
Типа переползла планета или Солнце в другое созвездие - ну новый месяц настал

[felis manul]

и параллакс, тоже к Пифагору относиться.

Извините, какой параллакс? И где там Пифагор? И вообще кто такой Пифагор?

[Надежда 878]

Не знаю, что там рассчитал Пифагор, но в шумерском пантеоне (насквозь астролатрическом ) Венере соответствовала Инанна (в аккадской мифологии Иштар, в финикийской Астарта)

утренняя Венера.
силу имела только утренняя, считалось благим знамением.  ждали пока она не пойдет в восточную элонгацию.
есть легенда что перед взятием Константинополя Мехмедом, он видел знамение соединение Венеры и Луны на утренней заре.
что посчитал за знамение. и осадил наконец-то крепость.
поставила в Стеллариум, да действительно тем утром было соединение, но очень широкое. только на глаз можно воспринять как соединение.
поищите  про Венеру утреннюю и вечернюю и Пифагора, полно  материала. 

[Надежда 878]

Извините, какой параллакс? И где там Пифагор?

а есть разный параллакс?
кстати, он наверное параллаксом Венеру и высчитал.
я сама очень плохо объясняю. может кто другой объяснит как можно высчитать параллакс и по данному расстоянию, определить, что это одна и та же планета.
про шумеролога могу посоветовать док. Емельянова В.В.

[felis manul]

Мехмед - это совершенно другая эпоха. И астрология к представлениям греков о Вселенной не имеет никакого отношения. Не знаю, что искать о Пифагоре. Я его прочитал всего. Все четыре строчки, которые ему приписывают Ямвлих и Диоген Лаэртий. О Венере утренней и Венере вечерней полно астрологического материала, но серьезные астрологи разделяя Венеру утреннюю и вечернюю прекрасно знали, что это одна планета, во всяком случае после того, как начались регулярные наблюдения.

[Old Enginner]

а есть разный параллакс?
кстати, он наверное параллаксом Венеру и высчитал.

Параллакс - бывает только один. Как им можно что-то "высчитать" - выше моего понимания. Вы хоть сами понимаете смысл этого термина? Сопоставьте расстояние от Земли до Венеры с размерами самой Земли. Параллакс Венеры (на фоне условно неподвижных звезд для земного наблюдателя = 10 тыс.км/100 млн.км (среднее) = арктангенс угла сами посчитаете.

[felis manul]

В астрономии различают три вида параллакса. Суточный параллакс. Пифагор мог определить его только для Луны, но об этом никому не известно. Годичный параллакс звезд. Древние греки не смогли его обнаружить, что было основной причиной критики гелиоцентрической системы Аристарха Самосского. И вековой параллакс.

[felis manul]

про шумеролога могу посоветовать док. Емельянова В.В.

Вообще-то он больше специалист по календарю и религии. Астрологией, насколько я знаю, он не занимается.

[Old Enginner]

И вековой параллакс.

такие вещи научились ловить только в 19 веке (это угловые секунды), когда натурно на базе диаметра орбиты Земли замерили расстояния до ближайших звезд.

[felis manul]

такие вещи научились ловить только в 19 веке

Поэтому я о нем только упомянул. Греки заморачивались первыми двумя. Тот же Аристарх (по словам Архимеда) из ненаблюдаемости годичного параллакса сделал вывод об огромной удаленности неподвижных звезд от Земли.