Инопланетяне никогда не будут обнаружены.

[VimanaPro]

Это ни на чем не основанная гипотеза.

Акей

А у вас кроме слов ничего нет.

Акей

[Проходящий Кот]

Хотя и возникновение жизни - сложная задача, - рано или поздно она будет решена. Что делать с разумом - не знает никто. Теория всеразумности лопнет с треском, - она просто бессмысленна и ничего не объясняет вообще.

Как биолог вижу ровно наоборот: эволюция - это мощный механизм, резко повышающий вероятность возникновения сложных систем. И даже неизбежно ведущий к нему при наличии необходимого (очень большого) времени и ресурсов. От самых одноклеточных эукариот мы сравнительно легко можем не только проследить возникновение каждого нового фундаментального усложнения и его адаптивное значение на момент возникновения, но зачастую имеем даже несколько независимых случаев его появления: многоклеточность, нервная система у губок, способность к счёту и сельскому хозяйству у муравьёв, самосознанию у сорок и скатов и примитивного языка у гоминид и, возможно, китообразных. Если собрать всё вместе - никаких уникальных качественных специфических признаков кроме настоящего языка в виде полной формальной системы, формирующей среду для существования мемов и появления математики у человеков не остаётся.

Возникновение самих эукариот - уже с трудом, но в целом все их признаки у разных прокариот встретить можно. И происхождение - неоспоримо. Но известно нам только в одном экземпляре.

Поэтому хуже всего дело обстоит именно с биогенезом.

Возникновение жизни ----- это ключевой вопрос. Дальше Дарвин нужен ---- и будет РАЗУМ.

[Selia Farman]

Я до сих пор думаю над словами Шкловского о том, что так называемый нами разум - ошибка природы и эволюционный тупик. И что этим можно объяснить молчание Вселенной...  вывода из этого у меня пока нет.

[stuuvi]

Если разум закономерен - то любой вид или многие из них достигают разумной стадии.

Вовсе нет. У человека разум вполне закономерен - поскольку по факту наблюдается. Но у существ, которые устроены иначе и которые живут в других условиях - он может быть не закономерен.

[Анатолий72]

однако как интересуют людей инопланетяне

[Змей Петров]

Я до сих пор думаю над словами Шкловского о том, что так называемый нами разум - ошибка природы и эволюционный тупик. И что этим можно объяснить молчание Вселенной...

Возможно Иосиф Самуилович просто прикалывался(стебался - по нашему))

[Проходящий Кот]

Если разум закономерен - то любой вид или многие из них достигают разумной стадии.

Вовсе нет. У человека разум вполне закономерен - поскольку по факту наблюдается. Но у существ, которые устроены иначе и которые живут в других условиях - он может быть не закономерен.

Вообще-то кора головного мозга имеется у всех млекопитающих.......

[stuuvi]

Я до сих пор думаю над словами Шкловского о том, что так называемый нами разум - ошибка природы и эволюционный тупик. И что этим можно объяснить молчание Вселенной...  вывода из этого у меня пока нет.

Молчание Вселенной объясняется без всякой магии. Если то что мы сейчас наблюдаем как научно-технический прогресс в нашей цивилизации имеет свой потолок и этот потолок не сильно выше, чем мы сейчас имеем(либо уже достигнут). То вся вселенная будет долго и упорно молчать, независимо от кол-ва цивилизаций в ней.

Поскольку после того как все легкодоступные ресурсы подъедаются, цивилизация неминуемо деградирует и никаких полётов в космос уже не осуществляется.

[stuuvi]

Вообще-то кора головного мозга имеется у всех млекопитающих.......

Да, кора головного мозга имеется. Но устройство организма, социальной среды и среды обитания - различаются. Поэтому достигнуть разума вполне могут не только лишь все. Вернее мало лишь кто может это сделать.

[Анатолий72]

ну зачем же так писимистично. о сколько нам ошибок трудных....

[-Юрий-]

однако как интересуют людей инопланетяне

А чего такого? Так как инопланетяне пока(?) не обнаружены, идёт дискуссия по поводу того, могут ли они существовать. То есть, обязательно ли возникнет разумная жизнь при наличии жизни вообще?

[stuuvi]

Кроме того, я считаю, что и птица станет разумной

Так новокаледонские вороны вполне орудия труда изготавливают.

То есть, обязательно ли возникнет разумная жизнь при наличии жизни вообще?

думаю не обязательно(тому есть примеры из истории нашей планеты), но может(этому тоже есть примеры)

[Rattus]

А мне нравится метеорит.
Я считаю его более обоснованной версией.

Ваше считание идёт в разрез с существующими фактами:
http://www.youtube.com/watch?v=7Ey5ms1S_nE
http://postnauka.ru/video/33782

Далее, вы утверждаете, что разум возможен лишь при вымирании целого класса животных? Причинно-следственную связь покажите.

Примитивные млекопитающие существовали задолго до мелпалеогенового вымирания, но бурное видообразование у них началось только после того, как динозавры освободили соответствующие ниши. А сосудистые растения - ещё и образовали новые и более богатые.
Взрыв видообразования на уровне класса без массивного освобождения/появления экологических ниш невозможен.

Если не ошибаюсь - более 95% видов вымерло.

Где и за какой период?

Пингвины живут без воздействия человека практически. Хищники почти не влияют на популяцию. Никто им не мешает.

В Антарктиде нет экологических ниш, требующих от занимающих их организмов особенно развитого интеллекта. Это весьма бедная среда.

Не будет никакого разума если с ними не произойдут те же неизвестные нам пока события.

Не такие уж они и неизвестные: всеядность/хищничество (консумент 2 порядка), условия, стимулирующие тесные социальные взаимодействия и - для обеспечения поздних этапов - развитие хватательной конечности. Неободимость других условий не исключена, но даже перечисленные уже неплохо объясняют развитие мышления у других высокоорганизованных животных.

Это вы должны объяснять мне - что значит, что они владеют счетом? Вы же не объясняете?

Это исчерпывающе объясняется по первой приведённой ссылке: способность верно принимать решение в зависимости от точного количества объектов, прямо не связанных с искомой целью: точки на пластинке и повороты на гребёнке никак прямо не связаны с тем фактом, что за/под ними будет еда. Связь существет только через их число. А порой - даже через простые арифметические операции с ними.
Точное определение дискретного количества однородных объектов и есть счёт.

[bob]

Обсуждая гипотезы, люди строят теории - логические построения, стройную систему знаний, объясняющую то или иное явление. А потом - проверяют свои теории. Соответствуют ли они реальности? а не впадают в стрессовое состояние по каждому пустяку))

Абсолютно согласен, но по поводу современных гипотез и теорий почему-то вспомнилось:

[Змей Петров]

Примитивные млекопитающие существовали задолго до мелпалеогенового вымирания, но бурное видообразование у них началось только после того, как динозавры освободили соответствующие ниши. А сосудистые растения - ещё и образовали новые и более богатые.Взрыв видообразования на уровне класса без массивного освобождения/появления экологических ниш невозможен.

Это опять же ни ни на чем не основанные предположения.

[Selia Farman]

Змей Петров, спасибо, конечно за то что попытались облегчить эту тяжелую для осознания информацию.. не думаю, что это была шутка.. вроде бы И.С. Шкловский не писал сатирических фельетонов. Наверное надо посмотреть материалы форума, на котором он выступил с этими тезисами и прочитать его речь в полном контексте..

[Змей Петров]

вроде бы И.С. Шкловский не писал сатирических фельетонов.

У каждого свой стиль юмора От великих ученых можно вообще ожидать чего угодно.
Так что я лично заявление о единственности/неповторимости нашего разума в Галактике(не говоря уж о Вселенной) всерьёз бы не принимал. Даже от Иосиф Самуилыча

[CancelAutoPlay]

то есть, вы все тоже считаете, что разум приводит вид, обладающий им, к эволюционному тупику?

Всё к нему приводит, как бы мы ни корячились и ни пыжились, стуча себя в грудь и произнося заклинания, отводящие порчу.

Необязательно. Я бы предпочел такую формулировку: разум - всего лишь один из возможных, но необязательных, векторов эволюции.  Этот тезис подтверждается наблюдаемыми данными на Земле. Разум почему-то не зародился ни в океане, ни в Австралии, где происходила по сути, альтернативная эволюция сумчатых.

[CancelAutoPlay]

Итак, подведем итог. Данная тема, скатилась во флуд. Это и неудивительно, учитывая опасность для верунов во внеземную жизнь высказанных здесь идей в стартовом посте. Поэтому, ее предпочли зафлудить. Так моллюск обволакивает перламутром мешающую ему песчинку. Этакая мягкая цензура (а хотя, не очень-то и мягкая, учитывая бан ТС).

Ну что ж. Хочу сказать напоследок, что возможно, проблема поиском ВЦ, неожиданно разрешится гораздо раньше, чем мы думали.
Современная цивилизация трещит по швам. Сейчас в мире происходят те же процессы, что происходили во время крушения Римской Империи. А до того, то же самое происходило с Вавилоном и Ассирией. Уже скоро, цивилизация будет снесена, как некогда и античная, ордами неоварваров-исламистов. А после этого, человечество уже будут мало интересовать братья по разуму на далеких звездах. Не только потому что в новом мире всем придется не жить а выживать и будет элементарно не до высоких материй. А еще и потому, что потребность людей в вере и мифологической картине мира, будет полностью удовлетворена исламом. Все-таки, это полноценная религия, а не эрзац, как SETI и прочие герметические учения. 

[slowpoke]

А мне нравится метеорит.
Я считаю его более обоснованной версией.

Ваше считание идёт в разрез с существующими фактами:
http://www.youtube.com/watch?v=7Ey5ms1S_nE
http://postnauka.ru/video/33782

Луиса Альвареса назвал астрофизиком 
Я не знаю, как можно серьезно воспринимать это интервью, которое начинается с обвинений НАСА в пропихивании теории (у Еськова, кстати, статей в научных журналах о динозаврах -- ни одной).
"кризисы биосферы" это как пассионарность у Гумилева. Вымер таксон -- ну значит, не хватило ему пассионарности...
Динозавры, кстати, преспокойно чувствовали себя в прохладном климате:
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/19089398