Инопланетяне никогда не будут обнаружены.

[mbrane]

Даже если эта позиция будет официальным постулатом всей отечественной физической школы-то это все равно еще ничего не значит.

Физика - это прежде всего экспериментальная наука. А пока, даже при самом тщательном поиске, в лабораторном эксперименте не удалось достоверно выявить ничего, что выходило бы за рамки стандартной модели. А проверяли крайне тщательно. Ещё более серьёзно то, что КТП построена так, что нельзя в теорию добавить ни один заметный эффект или взаимодействие так, чтобы оно не отразилось сразу на всём. Любое достаточно заметное взаимодействие  сразу бы отразилось на всех вычисляемых квантовых величинах (скажем на том же лэмбовский сдвиг уровней). А никаких подобных аномалий мы не видим.

Выводы отсюда очевидны. Никаких достаточно сильных эффектов (а только такие могут использоваться в технических приложениях), выходящих за рамки стандартной модели, в низкоэнергетичекой области не существует.

Вывод очень смелый, за что, конечно, респект !

Мне недавно довелось принять участие в небольшом эксперименте как раз по выявлению "знаков", говорящих
есть ли "что-либо" за пределами стандартной модели ?
http://muon.npl.washington.edu/exp/MuLan/

Физика усиленно это ищет и как только "поступит" моральное "одобрение" такие "знаки" будут найдены, они есть !

Долгое отсутствие серьёзных "новостей", само посебе знак,  - "готовьтесь к очень большим новостям"
И действительность такова, что мы видим всё больше знаков, что дела
с познанием мира зашли в тупик даже в таких коллективах, как ЦЕРН  (LHC, Alice, CMS...).

Грядёт изменение самой доктрины познания со всеми кардинальными последствиями для представлений о "картине мира".
И судя по интенсивности "потуг" человечества, ожидаемые ошеломительные открытия последуют во времени
быстрее, чем последствия открытия квантов Планком...

Прям так и хочется добавить - так говорил Заратустра....Хорошо шо вы нам в качестве откровения хоть лекцию о вечной борьбе ротшильдов и рокфеллеров - как основы мироздания рассказыввли

[Инопланетянин]

Ну наконец-то! Вот и адепты тезиса "радиосвязь бездуховна" подвалили.

Между прочим, тут в новостях обсуждается как детектировали какие-то гравиволны. Это так, между прочим.

Э, нет. Про то что такое человек, мы как раз превосходно знаем.

Ну дайте определение. И чтобы лучше, чем у Платона.

И только мы, выродки, пользуемся тем, что кроме нас никому не нужно

Надо признать, что радио и вообще электромагнитное излучение гораздо проще и очевиднее, чем гравитационные волны и нейтрино.

Но для связи в космосе использование свободно распространяющегося электромагнитного излучения неизбежно.

Лазерная связь позволяет направить сигнал точно на приёмник. Сбоку не перехватишь. Так что мы вполне можем быть в самом центре лазерной паутины связи и ничего не принимать. Если только не направлять сигнал точно на нашу планету. Да и радиоволны тоже можно испускать направленные, хоть это и потребует больших антенн.

Но вот геометрическая и дифракционная расходимость пучка никуда не денутся.

Фокусировать можно гравитационной линзой. См. Галанет Ганса.

[Случайный гость]

В любой, сколь угодно отдалённой перспективе, ничего выходящего за рамки стандартной модели в технике использоваться не будет (собственно даже стандартная модель для этого глубоко избыточна, та же  теория Вайнберга-Глэшоу-Салама в области выходящей за пределы КЭД и простейшей феноменологии ядерных реакций с участием слабого взаимодействия в сущности ни для чего полезного с практической точки зрения не нужна). То что за её пределами просто не воспроизводимо на лабораторном столе, а может относиться либо к области явлений, проявляющихся при недостижимо больших энергиях (вероятно порядка планковских), либо в космологических масштабах. Практическое использование таких явлений (даже если они существуют) совершенно невозможно.

Любая стандартная модель (как показывает пример модели Вселенной Аристотеля-Птолемея) может быть пересмотрена в любой момент, а создание принципиально новой системы лабораторных столов, на которых будут воспроизводимы процессы с новыми уровнями задействованной энергии (хоть планковской, хоть выше) ограничивается не нашими технологическими возможностями, а, прежде всего, нашими представлениями о том, что и как нужно делать. То есть, это вопрос смены модели: изменятся наши представления о вселенной - откроются новые технические возможности. Одно завязано на другое. Поэтому отрицать возможность обнаружения инопланетян на том основании, что наша наука упёрлась в тупик и уже не может открывать что-то принципиально новое - это и есть подмена объективных критериев - субъективными, или, как выражается коллега Варг, произвольными характеристиками. Инопланетяне-де таковы, потому что таковы и мы сами. Это и есть постановка во главу угла произвольных характеристик, потому что задаются они нашим произволом и ничем иным.

[Случайный гость]

Третьего варианта не существует.

Третий вариант - это допущение, что постулаты ТО справедливы не для всей вселенной, а лишь для определённой области пространства, в которой наличествуют определённые условия (и где живём мы). Иначе говоря, они такой же частный случай, как и преобразования Галилея.

[Проходящий Кот]

Согласно расчетам, изолированное поддержание жизни в галактиках невозможно. Даже единожды возникнув, вся галактика будет заражена жизнью в течение примерно 300 млн лет. Из-за выбивания из планет кусков метеоритами, вокруг звезд образуется нестерильная зона, простирающаяся в радиусе до нескольких световых лет. Из-за неравномерного движения звезд по галактике они постепенно все заражают друг друга за это время.

Вот и доказательство подоспело:

28 февраля 201605:26 Александр Лукьянов
Российская наука доказала внеземное происхождение жизни

Находка российских ученых, претендующая на научную сенсацию. В обломках метеорита они обнаружили микроорганизмы, чей возраст примерно такой же, как у нашей планеты. А это очередной факт в пользу гипотезы о том, что жизнь на Землю была принесена из космоса.

Жизнь зародилась не на Земле, а точнее — не только на Земле. К такому сенсационному выводу пришли российские ученые, которые исследовали метеориты и обнаружили там микроорганизмы, чей возраст превышает 4 миллиарда лет.

Наша планета, да и вся Солнечная система, тогда только формировалась, так что родину "окаменевших космических пришельцев" нужно искать за ее пределами. Где именно? – вопрос, над решением которым бьются астробиологии всего мира.

"Не планеты, а, скажем, были какие- то тела, у которых были лужи, озера, речки, мелкие моря и там жили эти штуки", — размышляет Алексей Розанов, директор Палеонтологического института им. А.А.Борисяка РАН, академик РАН.

Под электронным микроскопом ученые обнаружили простейшие организмы и внутри метеорита, который, как считается, отлетел от Марса. Об этом заявил американский исследователь Маккейн, только необычные объекты на его фотографиях оказались слишком маленькими. Научный мир они не убедили.

Когда академик Розанов представил свои фотодоказательства, от сомнений о существовании внеземной жизни не осталось и следа.

Космические расстояния бактерии могут преодолевать внутри комет, замороженными во льду. Это предположение ученых подтверждают эксперименты в Антарктиде, в вечной мерзлоте и в открытом космосе. Микроорганизмы обнаружены и в космической пыли, которая осела на обшивке МКС.

Хотя раньше считалось, что радиация и перепады температур убивают все живое. В лаборатории космические образцы сравнили с земными: оказалось, что на орбите, так называемые экстремальные бактерии, которые на Земле живут в горячих источниках и вулканической лаве.

Версия академика Розанова и его сторонников – наша планета была засеяна простейшими микроорганизмами, массированной бомбардировкой кометами, еще в самом начале своего развития.

Эти организмы, которые происходят из коры выветривания – старше, чем 2,5 миллиарда. Это означает что суша , в отличие от наших представлений, рассыпанных по всем учебникам, суша было колонизована организмами сразу, как только она появилась.

Недавно и европейские астрофизики обнаружили доказательство зарождения жизни в космосе. В газовом облаке, которое находится в центре нашей Галактики, на расстоянии в 26 тысяч световых лет они нашли особенные молекулы, которые входят в состав ДНК.

Так что, земная жизнь может оказаться не единственной. И параллельно с нашей цивилизацией в космосе могла зарождаться, эволюционировать и развиваться другая, не исключают ученые.

http://www.vesti.ru/doc.html?id=2725370&cid=1100

Лазаревича можно поздравить. Его гипотеза, положенная в основу Технокосма, подтвердилась....

[ivanij]

 Ну какая же это новость? Находка марсианского метеорита уже давно обсуждается, а сложные молекулы найдены во Вселенной ещё в конце прошлого века.

[Проходящий Кот]

А причём тут марсианские метеориты?

[stuuvi]

А причём тут марсианские метеориты?

Да просто в новости непонятно, вообще про какой метеорит идёт речь. Нет ссылок ни на какие источники. Такое можно от балды сочинять. Думаю конечно от балды не сочиняли, но в общем - новость ни о чём, без ссылок на первоисточники.

[M.Reynolds]

пропаганда религий на форуме запрещена

Да неужели?
Запрещена критика религий по факту, а не их пропаганда 

[Vadims]

Нет ссылок ни на какие источники.

Сама новость - это и есть первоисточник. Как сказал академик, фото ещё нигде не публиковалось, зрители видят это впервые.

[stuuvi]

Сама новость - это и есть первоисточник. Как сказал академик, фото ещё нигде не публиковалось, зрители видят это впервые.

На видео что ли? А я не смотрел

[Инопланетянин]

А когда с Викой Воробьёвой обсуждали панспермию, она утверждала, что микроорганизмы в космосе будут уничтожены радиацией, даже не успев долететь до Марса.
И в самом деле, как эти микробы будь они даже дейнококки могут выносить многотысячелетнее облучение высокоэнергетическими частицами?

[M.Reynolds]

Проблема с инопланетянами (слово-то какое гнусное), должна обсуждаться без категорических утверждений.
Статистических данных нет, и по этой причине жизнь может оказаться как феноменом, так и повсеместно распространенным явлением. При этом противоположные гипотезы вполне допустимы, но без категорических заявлений. Прав может оказаться и Шкловский, который считал жизнь уникальным явлением, так и Саган, считавший её повсеместным явлением во Вселенной.
Тем не менее, астробиология существует, иначе мы так и не узнаем что происходит в действительности.
Поэтому любые спекуляции, что искать жизнь за пределами Земли бессмысленно - внутренне противоречивы.
В любом случае, такие изыскания продвигают научные инструментарии и даже если последователи Шкловского окажутся правы в итоге - именно благодаря астробиологии они докажут свою правоту в будущем.

[Инопланетянин]

слово-то какое гнусное

Вы пристрастны.

должна обсуждаться без категорических утверждений

Учитывая, что вам даже звучание этого слова отвратительно, я сомневаюсь, что вы сможете их обсуждать без категорических утверждений.

Чем они вам не нравятся, вообще?

[Проходящий Кот]

А когда с Викой Воробьёвой обсуждали панспермию, она утверждала, что микроорганизмы в космосе будут уничтожены радиацией, даже не успев долететь до Марса.
И в самом деле, как эти микробы будь они даже дейнококки могут выносить многотысячелетнее облучение высокоэнергетическими частицами?

Борьбу с ветряными мельницами не надоело вести? Ясно, что сохраниться они могут только в толщине некоторых тел, возможно комет, в том числе межзвездных.....

[OratorFree]

Ясно, что сохраниться они могут только в толщине некоторых тел, возможно комет, в том числе межзвездных.....

Вопрос как они туда попадут и почему намеков в их существовании на обнаружено на Wild-2 и Чурюмова-Герасименко. Судя по тому, что следы жизни на Земле (Исуа) обнаруживается уже 3,8 млрд. лет назад, семена жизни должны на кометах кишмя кишеть. А на указанных кометах даже следов фосфатов не обнаружено. Не говоря уже о следах разрушенных/полуразрушенных нуклеотидов.

Панспермия это атавизмы мистических фантазий, сохранившиеся с тех времен, когда считалось, что Вселенная существует во времени бесконечно. При такой постановке гипозы вопрос откуда семена жизни на кометах - не имел смысла.

[M.Reynolds]

Чем они вам не нравятся, вообще?

Ну, инопланетян обычно ищут в Голливуде))
Если же говорить о поиске жизни вообще, то это более предметно и более реально.
Здесь же комплексные или смежные дисциплины важны, например, проверяются различные теории возникновения жизни. Это реальная работа с конкретными плодами (отрицательный результат тоже результат). Мне вот ближе панспермия Хойла. Эта гипотеза постулирует тезис, что жизнь (и не обязательно наша форма) кишмя кишит теми стадиями, которые мы ещё не можем понять, во всем космосе. Это доклеточные устойчивые формирования, способные к репликации, но не оформленные в конкретный организм. Какие-то структуры из мира до царства РНК/ДНК, ещё очень простые молекулы.

В инопланетян (вернее в их поиск) я не особо верю.
Если они есть - они сами нас скорее найдут, чем мы имеем иллюзии, будто что-то ищем. Искать можно микроорганизмы, но не наоборот))
Я ни в коем случае не против поиска тех же инопланетян. Но без категорических заявлений.
Я вполне допускаю, что они есть. Но также и оппоненты должны допускать, что их нет - иначе любые разговоры бессмысленны. Не находите?

[M.Reynolds]

Судя по тому, что следы жизни на Земле (Исуа) обнаруживается уже 3,8 млрд. лет назад, семена жизни должны на кометах кишмя кишеть.

Спокойней))
Возьмем возраст Земли как 4,5 миллиардов лет.
Вычитаем ваши 3,8 = 0,7.
Так?
А 0,5 Земля была раскаленным шаром.
И что нам остается, если по этим данным?
0,2!
Это реальная цифра. Очень маловероятно, согласитесь.

[OratorFree]

А 0,5 Земля была раскаленным шаром.

Не факт.

[OratorFree]

Это реальная цифра. Очень маловероятно, согласитесь.

Кажется я не понял, что подвергается сомнению. Наличие жизни 3,8 млрд. лет назад?