Инопланетяне никогда не будут обнаружены.

[Случайный гость]

В общем, как я уже писал, внеземная жизнь, это определенно сущность с неопределенными и произвольными характеристиками. А потому, я могу смело утверждать, что ее никогда не обнаружат, ибо непонятно, как ее вообще искать.

Земное человечество тоже является сущностью с неопределёнными и произвольными характеристиками, ибо критерии по которым человек отличает себя от обезьяны, скажем, установлены самими людьми и, следовательно, субъективны. И вообще, произвольность характеристик никак не мешает научному поиску.

[Случайный гость]

Нет у электромагнитного излучения для связи никаких альтернатив, просто не существует в природе. Пользуются ли они для связи радио или оптическими лазерами - вопрос отдельный, но и то и другое современная техника при достаточной мощности источника детектировать может.

Иначе говоря, вы утверждаете, что природа нам известна до конца, всё в ней уже открыто и ничего нового больше не может быть? Это смелое утверждение.

[Варг]

Чтобы услышать кого-то, нужно, чтобы те смогли излучить радио больше чем излучает звезда возле которой они обитают.
Наше Солне примерно в 100 000 раз больше шумит в радиодиапазоне, чем суммарная мощность всех передатчиков Земли. Землю услышать откуда-либо с другой звезды просто не реально.

Инопланетяне не пользуются радио потому, что для них это пройденный этап развития. Точно так же как египтяне сегодня не строят пирамид (хотя когда-то их строили).

Ну наконец-то! Вот и адепты тезиса "радиосвязь бездуховна" подвалили. Милости прошу к нашему шалашу:https://www.youtube.com/watch?v=Gt-YdE7ZJnI Ребята, где же вы были?
AlexAV, вот об этом-то я и говорил.

[Варг]

Земное человечество тоже является сущностью с неопределёнными и произвольными характеристиками,

Э, нет. Про то что такое человек, мы как раз превосходно знаем.

[OratorFree]

Иначе говоря, вы утверждаете, что природа нам известна до конца, всё в ней уже открыто и ничего нового больше не может быть? Это смелое утверждение.

Скорее это здравое утверждение. Я до конца, из скудности своих познаний, не осознаю объема знаний человечества в области манипуливания материей и энергией, но кое-что понимаю. В этом контексте мне абсолютно ясно, что эра "сарайных открытий" завершена. Без манипулирования сверхмощными энергиями или сверхмалыми или сверхнизкими или сверхвысокими величинами температур и размеров ничего нового не совершить. Это означает, что создать генератор гравитационных волн, например, размером с сотовый телефон не убивающее все вокруг уже не создать. И использоваться будет то, чем можно манипулировать без гигантских энергетических затрат. Не будет ни каких гравитационных передатчиков - нужно много энергии на входе при мизерном выходе. В силу законов природы.
Объяснил конечно, как смог. Хотя еще могу повторится, но другими словами.   

[OratorFree]

Хотя еще могу повторится, но другими словами. 

Хотя пожалуй другой вариант формулировки вызрел.
Для открытия новых возможностей в области связи нужны либо энергии, которыми мы (человечество) еще не манипулировали, потому и не наткнулись на эти эффекты. Либо  исследования сверхслабых эффектов с помощью сверхчувствительных инструментов.  Ни то ни другое не подходит в качестве инструмента для коммуникаций. Первое в силу энергорасточительности, второе в силу сверхсложности детектирования. В этом смысле ничто из этого "потенциально нового" не имеет преимуществ перед электромагнитными коммуникаторами в широком смысле этого понятия.

[Проходящий Кот]

Так и ОКО РА не потребуется

Новая техника получения изображений может помочь открыть землеподобные планеты
http://www.astronews.ru/cgi-bin/mng.cgi?page=news&news=8236

Одной из главных проблем астрофизики является обнаружение землеподобных планет вокруг других звезд – мест, где может существовать жизнь. Обычные телескопы плохо пригодны для получения в результате прямых наблюдений изображений настолько малых объектов, поскольку свет родительской звезды обычно мешает наблюдать относительно менее интенсивный свет возможной планеты.
Однако новая разработка в области получения космических изображений может помочь решить эту проблему.
В исследовании, возглавляемом астрофизиком Даниэлем Батчелдором из Технологического университета Флориды, США, показано, что устройство с инжекцией заряда (charge injection device, CID) способно различать свет, идущий от объектов, яркость которых в десятки миллионов раз ниже яркости другого объекта, находящегося на одном с ними изображении. Экзопланета, лежащая рядом с яркой звездой, является именно таким случаем. Эта способность прибора обусловлена особенностью механизма его работы, состоящей в том, что каждый пиксель матрицы работает независимо от другого и использует специальную систему индексирования. Обращение к очень ярким пикселям происходит очень быстро, в то время как тусклые пиксели продолжают собирать более тусклый свет.
Используя грант, полученный от Американского астрономического общества, Батчелдор и его команда провели исследование, оснастив устройством CID 0,8-метровый телескоп Ortega Технологического университета Флориды. Исследователи смогли запечатлеть объекты, яркость которых в 70 миллионов раз меньше, по сравнению с яркостью Сириуса, самой яркой звезды ночного неба. По результатам исследования эффективность устройства оказалась в 1000 раз выше, если сравнивать с существующими камерами для получения изображений объектов ночного неба.
«Если эта технология будет включена в состав будущих космических миссий, то она позволит нам сделать важные открытия, которые могут дать ключи к более глубокому пониманию нашего места во Вселенной», – сказал Батчелдор.
Исследование появилось в журнале Publications of the Astronomical Society of the Pacific.

[Пришлый]

Ну наконец-то! Вот и адепты тезиса "радиосвязь бездуховна" подвалили.

По-моему, ахиллесова пята таких объяснений в том, что они заточены под одиноких или, как минимум, однотипных инопланетян:
- мы не слышим сигналов с Тау Кита, потому что у них общепланетное табу на радиосвязь...
- мы не слышим посланий Галактического Интернационала, потому что радио для кандидатов в него слишком архаично...

И только мы, выродки, пользуемся тем, что кроме нас никому не нужно - та же гипотеза собственной уникальности, только в профиль.

[Klapaucius]

Автор темы Варг, ответьте честно. Вы Docbrain или нет?

Отвечаю: я не телепат и не лазаю по чужим мозгам, поэтому просто не могу знать ваших воображаемых друзей. По видимому, вы здесь знатный тульповод

Вы не поняли вопроса (или делаете вид, чтобы уйти от него формально не соврав), поясняю.
Был на астрофоруме такой пользователь: https://astronomy.ru/forum/index.php?action=profile;u=41617
Его забанили, потом были клоны (некоторые сами признавались, некоторых объявляли таковыми модераторы).
Ваши взгляды и стиль поведения в точности соответствуют этому кадру.
Ответьте прямо, это <был> ваш аккаунт или нет?

[AlexAV]

Иначе говоря, вы утверждаете, что природа нам известна до конца, всё в ней уже открыто и ничего нового больше не может быть?

На фундаментальном уровне для тех явлений и эффектов, которые хотя бы потенциально могут быть использованы в технических приложениях - да, именно так. В любой, сколь угодно отдалённой перспективе, ничего выходящего за рамки стандартной модели в технике использоваться не будет (собственно даже стандартная модель для этого глубоко избыточна, та же  теория Вайнберга-Глэшоу-Салама в области выходящей за пределы КЭД и простейшей феноменологии ядерных реакций с участием слабого взаимодействия в сущности ни для чего полезного с практической точки зрения не нужна). То что за её пределами просто не воспроизводимо на лабораторном столе, а может относиться либо к области явлений, проявляющихся при недостижимо больших энергиях (вероятно порядка планковских), либо в космологических масштабах. Практическое использование таких явлений (даже если они существуют) совершенно невозможно.

[Nucleosome]

Нет у электромагнитного излучения для связи никаких альтернатив, просто не существует в природе.

да, однако из всей природы для связи радио пользуемся только мы. да и то не давно. тонее - безальтернативно только если мы берём существ с почти идентиной нашей структурой сообществ.

[Кремальера]

В любой, сколь угодно отдалённой перспективе, ничего выходящего за рамки стандартной модели в технике использоваться не будет

Даже если эта позиция будет официальным постулатом всей отечественной физической школы-то это все равно еще ничего не значит.

[AlexAV]

да, однако из всей природы для связи радио пользуемся только мы. да и то не давно. тонее

Ну радио - да. А вот излучение оптического диапазона - довольно широко, зрение - явление в живой природе весьма распространённое.

А видимый свет - это тоже  форма электромагнитного излучения.

В пределах поверхности планеты конечно можно обойтись для коммуникации и без него (звук, химические сигналы), или использовать его в форме принципиально не допускающим дистанционное обнаружение (скажем тот-же сигнал в коксальном кабеле или оптоволокне). Но для связи в космосе использование свободно распространяющегося электромагнитного излучения неизбежно.

[Klapaucius]

Но для связи в космосе использование свободно распространяющегося электромагнитного излучения неизбежно.

Нейтрино, другие частицы? Мы даже не знаем природы тёмной материи и тёмной энергии. Конечно, можно сказать, что это всё < или =c. А по-другому нельзя сказать. Но всё же эти все "неизбежно", "всегда-никогда", только в рамках современного разумения.

[AlexAV]

Нейтрино, другие частицы? Мы даже не знаем природы тёмной материи и тёмной энергии.

Для нейтрино невозможно ни построить оптику, ни создать чувствительный приёмник (как нейтрино взаимодействует с веществом - вещь вполне известная). Такой переносчик для связи крайне малопригоден. Кроме того не ясен смысл использовать столь  неубодный объект, который при этом для космической связи начисто лишён хоть каких-то преимуществ над обычными радиоволнами или оптическим излучением (космос для электромагнитых волн и так практичеки прозрачен).

Мы даже не знаем природы тёмной материи и тёмной энергии.

Зато знаем, что из чего бы оно не состояло - это что-то в низко энергетической области подчиняется общим законам КТП. Т.е. будет выглядит как какие-то частицы кране слабо взаимодействующие с обычном веществом (взаимодействовали бы сильно - мы бы их уже обнаружили). С учётом уже полученных ограничений на взаимодействие тёмной материи с обычным веществом можно уже надёжно сказать, что ни для связи, ни для чего-то ещё оно никогда какого-то значения иметь не будет. В общем все также как и с нейтрино, только ещё хуже. Ни оптику не возможно создать, ни чувствительного детектора. В чём смысл?

[Klapaucius]

Зато знаем

Мы знаем из теории. Чуть больше 100 лет назад если кто-то бы предсказал радиацию, его бы отправили в дурку. Ну а уж квантовые штучки... Даже корпускулярно-волновой дуализм. Только от безысходности, потому что никак иначе нельзя объяснить. Однако то, что современные теории вымучены, отточены десятилетиями, ещё ничего не значит.

[Кремальера]

ни создать чувствительный приёмник

Водица нужна.Много причем.

космос для электромагнитых волн и так практичеки прозрачен

А для нейтрино нет?

[AlexAV]

Водица нужна.Много причем.

Ну, да. И сравните это с ПЗС-матрицей, которая фотоны чуть ли не поштучно может ловить.

А для нейтрино нет?

Для нейтрино тоже. Но вот геометрическая и дифракционная расходимость пучка никуда не денутся. А с учётом принципиальной невозможности создания сколько-нибудь эффективной оптики для нейтрино на больших расстояниях это приведёт к совершенно катастрофическому снижению уровня сигнала. Создать узконаправленный луч (что легко сделать в случае радиоволн или оптического излучения) из нейтрино практически невозможно. А если учесть крайне низкую чувствительность детекторов... В общем для сколько-нибудь эффективной связи нейтрино совершенно непригодны.

[AlexAV]

Мы знаем из теории.

Доказано, что КТП - является единственным возможным способом построить теорию одновременно удовлетворяющую постулатам квантовой механики и теории относительности. Т.е. эта теория для тёмной материи может быть неверна только в двух случаях.

1) Для тёмной материи нарушаются основные постулаты квантовой механики. В этом случае, если она сколько-нибудь заметно взаимодействует с обычным веществом, постулаты квантовой механики должны нарушаться и для обычных изолированных квантовых систем (за счёт этого взаимодействия). Данный вопрос проверялся очень тщательно и с высочайшей точностью. Таких нарушений не обнаружено.

2) Для тёмной материи нарушаются постулаты ТО. В этом случае если такое вещество хоть как-то заметно взаимодействовало бы с обычным, то для него тоже бы нарушалась симметрия относительно группы Лоренца. Первейшее следствие из этого - нарушение CPT симметрии. Это также проверялось, таких нарушений с высочайшей точностью не выявлено.

Т.е. выбор остаётся небогатый. Или тёмная материя - обычное квантовое поле. Или она вообще не взаимодействует с обычной материей (кроме гравитационного взаимодействия, которое слишком слабо чтобы обнаружить его действие на системы квантовых частиц в эксперименте). Третьего варианта не существует.  В первом случае с точки зрения практики оно не интересно (ничего принципиально нового по сравнению с теми же нейтрино мы там не увидим), во втором - бесполезно (нельзя использовать то, что не взаимодействует с обычным веществом). А третьего варианта не существует.

[AlexAV]

Даже если эта позиция будет официальным постулатом всей отечественной физической школы-то это все равно еще ничего не значит.

Физика - это прежде всего экспериментальная наука. А пока, даже при самом тщательном поиске, в лабораторном эксперименте не удалось достоверно выявить ничего, что выходило бы за рамки стандартной модели. А проверяли крайне тщательно. Ещё более серьёзно то, что КТП построена так, что нельзя в теорию добавить ни один заметный эффект или взаимодействие так, чтобы оно не отразилось сразу на всём. Любое достаточно заметное взаимодействие  сразу бы отразилось на всех вычисляемых квантовых величинах (скажем на том же лэмбовский сдвиг уровней). А никаких подобных аномалий мы не видим.

Выводы отсюда очевидны. Никаких достаточно сильных эффектов (а только такие могут использоваться в технических приложениях), выходящих за рамки стандартной модели, в низкоэнергетичекой области не существует.