Инопланетяне никогда не будут обнаружены.

[Rattus]

А раз так, то какими они могут быть?

По крайней мере стадными тера/гексаподами того же порядка размеров и продолжительности жизни.
Хотя гексаподность, вероятно, тоже может быть отсеяна ещё до выхода на сушу (средние плавники в воде ни к чему по большому счёту).

[postoronim]

Ибо, если Ваше утверждение правильно, то мы с вами негуманоиды. не так 

Не так. Согласно ТЭ виды могут образовываться только один из одного. То есть не может быть так, что неандерталец произошел от крокодила. А только так, что сапиенс и неандерталец имеют общего предка. Если где-то в Космосе есть еще один гуманоид, то как он мог образоваться, если нет у нас с ним общего предка?

[Rattus]

если нет у нас с ним общего предка?

Разумеется тут подразумваются конвергентные, а не генетические "гуманоиды".

[Виктор Горский]

Совершенно верно! Если бы где то ещё существовала жизнь, то она была бы очень похожа на земную....Но... Это невозможно в принципе, ибо должно было бы предполагать ещё один или не один центр Мироздания. Если бы одновременно зарождались две и ли больше вселенных, то они в процессе своего роста взаимно уничтожили бы друг друга...

[Nucleosome]

По крайней мере стадными тера/гексаподами того же порядка размеров и продолжительности жизни.

это очень антропоцентристкий взгляд. что мешает им быть многоногими или наподобии улиток?.. да мало ли... какие плавники?.. размеры могут широко варьировать, продолжительность жизни... трудно сказать - какой структуры у них будет сообщество, хотя меньше лет десяти (наших конечно) трудно чего-то ожидать. но вдруг он будут почктоваться (хордовые из оболочников же почкуются) и тогда всё будет совсем не так... вот стадные да. без этого разума вообще не бывает.

[Rattus]

что мешает им быть многоногими

Вода. Для потенциала дальнейшего развития мозга на тот момент это должны быть активноплавающие хищники.

что мешает им быть многоногими

Ну разве что как осьминоги. Правда с выходом в атмосферу могут возникнуть проблемы.

размеры могут широко варьировать

Ну, разве что если атмосфера очень плотная и с высоким парциальным давлением кислорода. Но и в этом случае могут всплыть ещё какие-то подводные камни, ибо он сам по себе довольно экзотичен. Кроме того в известном нам случае каменноугольный период закончился задолго до нас...

или наподобии улиток?

Тормоза, которым даже раздельнополость ненужна - не вариант совершенно.

но вдруг он будут почктоваться (хордовые из оболочников же почкуются)

Оболочники - вообще деграданты, а бесполое размножение - однозначный эволюционный тупик.

[VimanaPro]

Вода. Для потенциала дальнейшего развития мозга на тот момент это должны быть активноплавающие хищники.

Что-то мне подсказывает, что кто-то задглядывает и время от времени озвучивает крупицы из (своего?) монументально неизданного ... ошибаюсь ?

[Дэймон Ланнистер]

Что-то мне подсказывает, что кто-то задглядывает и время от времени озвучивает крупицы из (своего?) монументально неизданного ... ошибаюсь ?

Я бы тоже не отказался.
Увы, практика показывает, что блестящее владение материалом, как правило, обратно кореллирует с литературным слогом. Исключения обычно шедевральны и так малочисленны, что вряд ли нам так повезет.

[VimanaPro]

Что-то мне подсказывает, что кто-то задглядывает и время от времени озвучивает крупицы из (своего?) монументально неизданного ... ошибаюсь ?

Я бы тоже не отказался.
Увы, практика показывает, что блестящее владение материалом, как правило, обратно кореллирует с литературным слогом. Исключения обычно шедевральны и так малочисленны, что вряд ли нам так повезет.

От чего бы Вы тоже не отказались ?

Практика практике рознь, да и вопроса собственно нет, этот был высказанный в вопросительной форме запрос на подтверждение

[Дэймон Ланнистер]

От чего бы Вы тоже не отказались ?

Оценить предполагаемое.

[VimanaPro]

От чего бы Вы тоже не отказались ?

Оценить предполагаемое.

Это предполагаемое может оказаться третьей книгой (хотя это предположение очень-очень невероятно).
Многие знания не только умножают многие печали, но и, как правило, требуют экстра-оплаты. Мне вполне хватает того, за что уже было проплачено. Тем более, что на микробиологию моих объятий уже не хватит (особенно если предмет вопроса включает и Quantum Biochemistry)

[Nucleosome]

Для потенциала дальнейшего развития мозга на тот момент это должны быть активноплавающие хищники.

а активноползающие не подойдут? и не только дальнейшее, но и всё развитие мозга или что там будет может быть и на суше вообще.

Ну, разве что если атмосфера очень плотная и с высоким парциальным давлением кислорода.

причём тут это?

Тормоза, которым даже раздельнополость ненужна - не вариант совершенно.

это просто нам так кажется. раздельнополость же скорее вынужденная мера, чем какое-то приемущества. есть перекрёстное оплодотворение и ладушки. то что тормоза же, как раз плюс к развитию размножения и закрепления мемов - то есть изменяться не меняясь.

Оболочники - вообще деграданты

ну вообще-то мы тоже в какой-то мере.

бесполое размножение - однозначный эволюционный тупик.

если облигатное, что большая редкость. а если они будут давать этакие колонии, которые уже потом сами будут размножаться половым путём - то это очень даже серьёзное подспорье, но дело тут не в бесполом или половом размножении, а именно почковании - чтобы хоть как-то продлить один организм - допустим его "почка" будет наследовать его навыки. почкование конечно проблематично в первую очередь потому, что надо как-то уже глубоко дифференцированные ткани заставить измениться, сбившись в новый организм. видимо поэтому ни у Моллюсков, ни у Членистоногих (ни у Хордовых пока они хордовые в полном смысле слова) никакого почкования нет - то есть именно в тех стволах где есть то, что можно назвать мозгом. стволовые клетки может и могут эту проблему решить, но не знаю. однако как-то распространять такие понятия на всю Вселенную несколько наивно. ну и что что у нас во всех трёх типах так случилось - в конце концов их нервная система из одного корня.

[viesis]

Не смог найти многоклеточный организм с облигатным бесполым размножением.

[Olweg]

У членистоногих при выходе на сушу был избыток ног, который потом сокращался. Думаю, это вопрос случая. Вот, например, одна из тупиковых ветвей хордовых:



http://elementy.ru/novosti_nauki/432717/Zagadochnyy_iskopaemyy_monstr_Talli_okazalsya_rodstvennikom_minog

Тут вообще, судя по всему, обошлось без плавников (как и у современных миног). Я к тому, что неисповедимы пути эволюции - ну кто бы мог предположить, что возможна такая пасть, как у этого монстра? Хотя что-то похожее есть у личинок стрекозы, но это же вообще другой тип животных. Вот зачем, например, креветкам и прочему крилю десять ног? Совершенно избыточно, но осталось как память о предках, ползающих по дну. А где-то, может быть, какой-нибудь многоногий аналог крабов, только с внутренним скелетом, выползет на берег, минуя пелагическую форму - и плавники ему не понадобится отращивать, а потом трансформировать в лапы.

[Nucleosome]

Не смог найти многоклеточный организм с облигатным бесполым размножением.

ловите: http://molevol.cmima.csic.es/gomez-zurita/research/research1.html
в соседнем помещении со мной находятся. они там безвозвратно утратили самцов, правда не клетки половой линии. таких в общем-то не так уж мало, даже вроде среди амниот (рептилий) кто-то такой есть, но всё равно это всё независимые случаи и не тупики ли это всё - хороший вопрос. получается так - свалится в это состояние не так уж трудно - кому вообще нужны самцы? однажды у нас такой разговор на банкете после одной защит возник. но вот выбраться из этого состояния если и можно (гены маскулинности они не утрачивают), то крайне сложно и долго - рекомбинации-то нет. но я вообще заговорил про бесполое размножение совсем не в этой связи, о чём писал.

Думаю, это вопрос случая.

наверное.

неисповедимы пути эволюции

да уж конечно

Вот зачем, например, креветкам и прочему крилю десять ног? Совершенно избыточно, но осталось как память о предках, ползающих по дну.

скорее всего. они-то приспособились уже с десятью - потому оно стаблиьно для самой крупной группы ракообразных (они так и называются десятиногие), но восемь например тоже видимо бы прокатило. а у более древных ракообразных ног до семидесяти - щитни там всякие, реммипедии... множество ног возникло просто потому что это повтороенная одна и та же структура, у некоторых многоножек число сегментов вообще не жёстко фиксированно внутри вида.

[Golossvyshe]

Чего-то вас совсем не туда, трщи.   

Нормально же сидели, беседовали за котиков, как и положено на всех приличных форумах. И вдруг - бац! - эволюция ракообразных... облигатное бесполое размножение...

Это точно астрофорум?

[ROVIAN]

Чего-то вас совсем не туда, трщи.   

Нормально же сидели, беседовали за котиков, как и положено на всех приличных форумах. И вдруг - бац! - эволюция ракообразных... облигатное бесполое размножение...

Это точно астрофорум?

Форум эволюционирует....

[postoronim]

Темы про эволюцию заглохли и их адептам себя растрачивать негде стало.

[Rattus]

Что-то мне подсказывает, что кто-то задглядывает и время от времени озвучивает крупицы из (своего?) монументально неизданного ... ошибаюсь ?

Нет. Скорее недоизданного. Причём первую главу вы уже имели возможность почтить, ибо ссылку на неё Мы привёл в своём самом первом посте. Всего же планируется четыре, а общий объём должен составить около сотни страниц. В отличие от произведений автора, который так по нраву Вашему собеседнику, что он даже никнейм себе из них взял. Ибо кр.-с.т.
А в целом все главные тезисы уже изложены в разрозненном виде здесь и в каментах на других площадках. Местами даже неоднократно. Поэтому ищущий обрящет уже хоть сейчас.

а активноползающие не подойдут?

Может и подойдут - если у них не будет жестких ограничений на размеры - как у наших линяющих.

причём тут это?

Сильно облегчает газообменные системы, упрощая рост габаритов.

раздельнополость же скорее вынужденная мера, чем какое-то приемущества.

Как и ЦНС. Все преимущества очень быстро становятся вынужденной мерой. Точнее отделение одного от другого (экзаптации от адаптации) вообще в большинстве случаев весьма условно и имеет смысл только в конкретном временном срезе. А эволюция - таки континуум.

то что тормоза же, как раз плюс к развитию размножения

Ага - и огромнейший "плюс" к развитию ЦНС. Из мрамора. С выгравированными датами.

и закрепления мемов

Какие такие "мемы"?777 До мемов ещё сотни миллионов лет жрать то, что меньше, убегать от того что больше и метать икру где поглубже.

ну вообще-то мы тоже в какой-то мере.

Ага в той же, что и крокодил - птица, летающая "нызэнко-нызэнко". Что-то не припомню, чтобы на линии, к нам ведущей, происходила утрата половины генов важнейшего кластера, ответственного за морфогенез с разбросом остатков по геному. Позвоночные у нас - это таки неиллюзорно высшие животные. И не надо этого стесняться.

то это очень даже серьёзное подспорье

К замедлению эволюции. Судя по палеонтологической летописи, линия к нам ведущая, особенно роздыху себе не позволяла. И то это заняло не менее полмиллиарда лет, что при светиле нашего типа - не так уж и мало, вообще-то, ибо осталось ещё 2-4 раза по столько же в самом лучшем случае.

почкование конечно проблематично в первую очередь потому, что надо как-то уже глубоко дифференцированные ткани заставить измениться, сбившись в новый организм

Бинго! Кстати ухудшение регенерации с ростом сложности - того же поля ягодицы, к слову.

в конце концов их нервная система из одного корня

У гребневиков - из другого, но почкования кагбе тоже нету особо.

ну кто бы мог предположить, что возможна такая пасть, как у этого монстра?

Да забавная животина - тоже приметил оригинальность форм. Но по сути это зубастый хобот просто. Не такая уж экстраординарность на самом деле.

[Selia Farman]

Привет, хотела уточнить у специалистов - такая штука, как электричество есть на каждой планете?
 
И второе - как взаимосвязано развитие разума и благоприятность природных условий, если вообще тут есть какая-то связь))