Человек никогда не полетит на другие планеты

[OratorFree]

Безусловно. Если это будет не так, я буду пускать ракеты перед стартом под откос.

Вы не переживете 50-т поколений - выскажу такое предположение.

Относительное большинство (46%) россиян уверены, что значительные затраты госбюджета на освоение космоса вполне оправданы, обратного мнения придерживаются практически треть (32%) опрошенных.

Тем временем за три года заметно изменились представления россиян о приоритетных направлениях развития российской космонавтики на ближайшие двадцать лет. Так, если в апреле 2011 года более трети (36%) респондентов называли главной задачей исследование Солнечной системы, то сегодня россияне делают ставку на создание новых военно-космических технологий (39%).

Среди прочих задач для современной российской космической отрасли респонденты назвали разработку надежных ракет для вывода спутников и других объектов на орбиту Земли (32%), развитие российской спутниковой системы навигации ГЛОНАСС (30%), запуск экспедиции на Марс (16%), организацию разведывательных полетов к ближайшим звездам (13%), а также развитие космического туризма (10%). Опрошенные могли дать не более трех вариантов ответа.

Сами россияне не стремятся "лично" познакомиться с космосом. Лишь 27% респондентов согласились бы отправиться в космическое путешествие в качестве туриста, если бы была возможность сделать это бесплатно. Две трети опрошенных (65%) отказались бы от такого предложения.

Источник

[Инопланетянин]

Если это будет не так, я буду пускать ракеты перед стартом под откос.

Не будете. Демократично или нет, но за такое вас репрессируют.
Кстати, а как быть со случаем когда меньшинство лучше организовано, чем пусть даже агрессивно настроенное большинство? Кто кого перебьёт в таком случае? Или вы думаете, что организованное меньшинство будет законопослушно ждать чего там решат эти раздолбаи и молиться, чтобы не решили их самих перебить до последнего? Вот взять, хотя бы эту омерзительную и печальную картину. Разве она не доказывает, что по факту всегда правит организованное меньшинство? Да даже если и будет истинная демократия, то телевизор и прочие средства пропаганды легко внушат туповато сидящему перед зомбоящиком большинству за кого голосовать. Это самое большинство ещё должно доказать, что оно достойно власти.

[Nucleosome]

Комментарий модератора раздела

удалил политический офф

[VimanaPro]

Если это будет не так, я буду пускать ракеты перед стартом под откос, закладывая динамит под рельсы стартового комплекса

Пока не закончится воскресное пиво.

Уйду в партизаны. Чтобы фашисты в космос не полетели. 

А как же недопитое пиво ? Оставите супостатам ?

[bob]

меньшинство лучше организовано, чем пусть даже агрессивно настроенное большинство? Кто кого перебьёт в таком случае? Или вы думаете, что организованное меньшинство будет законопослушно ждать чего там решат эти раздолбаи и молиться, чтобы не решили их самих перебить до последнего?

“ Нужно ввязаться в драку, а там посмотрим... Каждый солдат носит в своем ранце маршальский жезл. (с)" Каюсь, врал. Безбожно врал.    Опыты современного успешного и своевременного подавления и приведения к общему знаменателю агрессивного меньшинства приводить воочию не буду - ими сеть полна. Приведу шуточный вариант:
http://www.youtube.com/watch?v=x5mpMKDdOOw&feature=player_embedded

А как же недопитое пиво ? Оставите супостатам ?

Так и быть, оставлю. Ибо, ибо... недопитого не бывает. Есть брошенное супостатами на произвол судьбы по не зависящим от них причинам.
https://www.youtube.com/watch?v=pygeii5B82g

[crazy_terraformer]

Начало и конец почитал этой темы, вода водой. Есть ли что-нибудь интересное в середине?
Полагаю дальше, что пишу уже где-то было.
Защита от радиации за магнитосферой Земли. Тяжелый межпланетный корабль-паром собираемый на орбите МКС, можно годами, с толстой рубашкой из воды или льда ( внутри покрывающих жилые отсеки баков) или слои богатых водородом полимеров.
Летит используя или солнечную и или ядерную энергию, двигатели разного рода электрические либо ядерные. Ядерный реактор и  ядерные двигатели находятся на удалении от основной массы корабля на длинных штангах или фермах.
Тяжелый межпланетный паром (ТМП) на планету не садится, а садятся посадочные аппараты.
ТМП - многоразовый, на орбите Земли заменяются только устаревшее и поврежденное оборудование, отработавшие ресурс двигатели, ядерное топливо, солнечные батареи и противометеоритные экраны, повреждённые отсеки.
ТМП- может обладать искусственной гравитацией за счёт вращения.
ТМП- используется для перевозки людей и живых организмов, всё остальное доставляется автоматическими грузовыми кораблями.
Таким образом научные экспедиции возможны.

Массовые перелёты людей на другие планеты.
В нашей системе только на Марсе имеются подходящие условия: атмосфера, твердая каменная поверхность,вода, температура.

(кликните для показа/скрытия)

На Луне и Меркурии необходимы поставки азота, а в перспективе и воды.
 На Венере можно жить только высоко в атмосфере, т.е. нужны поставки ресурсов жароустойчивыми роботами с поверхности планеты или извне, вода там в виде водяного пара, содержание которого 0,003%. Организация колоний будет возможна после переработки CO2 в политрикарбодиоксид 

(кликните для показа/скрытия)

(с организацией хранения последнего на высочайших горных плато с защитой от выделенного кислорода)

, а затем связывания избытка кислорода

(кликните для показа/скрытия)

(метеоритным железом и никелем или добытым на Луне, Меркурии и Марсе кремнием или алюминием(наиболее распространённые элементы) в устойчивые оксиды)

и остывания поверхности плоскогорий.
Ио, Европа, Ганимед находятся в радиационных поясах. Европа, Ганимед и Каллисто очень холодны, малоосвещены и покрыты многокилометровыми слоями льда, т.е. нехватка ресурсов налицо. Ио- тектонически,вулканически и сейсмически не стабилен.Титан - холодно и там есть только органика,вода и азот. Церера достаточно крупное тело в поясе астероидов, но покрыто многокилометровым слоем льда.

К сожалению человеческий организм адаптирован к земной гравитации, женщины в период беременности, родов и некоторое время для подготовки к беременности должны жить в условиях земной гравитации, родившиеся дети до полного созревания должны находиться в условиях земной гравитации. Т.е. даже на орбите Марса необходимы всякие большие космические колонии с искусственной гравитацией, имитацией природных ландшафтов, собственной биосферой.

Возникает вопрос, зачем?:
1) если известно, что приближается некая катастрофа, которая уничтожит человечество на Земле, но на Марсе ему она не угрожает.Если есть время и ресурсы можно начхать на экологию и начать массово строить и запускать ядерные взрыволёты типа "Орион".
2) Избавляемся от лишнего населения либо переходим на качественно новый этап развития.
 Для чего за длительный период создаем промышленные базы на Луне и Марсе, а с этих баз начинаем строительство космофлота и космических колоний (цилиндры, торы и т.д.), терраформирование Долин Маринер и Эллады на Марсе, одновременно создаём на Земле массовые индустрии для производства ракет, которые будут доставлять землян на НОО, кислорода и синтетического топлива(водород, синтин,керосин) для этих ракет. С НОО людей будут забирать шаттлы-перехватчики космофлота и доставлять на орбитальные станции или тяжёлые транспортные корабли.
Вопрос какое максимальное количество запусков в год выдержит экология, если синтетическое топливо будет производиться из воды и углекислого газа, с учетом производимого побочного тепла АЭС, созданных для производства синтез-газа и кислорода?

[VimanaPro]

Возникает вопрос, зачем?:

Как для чего ?
Сбацать в ВЖР второсортный космосим. Тем самы поднять личное ЧСВ и стать аффтором, который жжот

[ivanij]

 Опять политика    К тому же никакого отношения к существу темы не имеющая. 

Комментарий модератора раздела

Удалил

[noxx77]

Политический аспект возник в рамках замечания Боба о требуемой неэгалитарности подбора спасаемых на эвакуационный звездолёт. Замечание о коммунизме касались в данном контексте методологии демократии, то есть критериев и механизмов такого выбора. То есть речь шла о социальном аспекте эвакуации. Я упомянул, что в СССР идеального равенства не было, а даже вначале существовала обратная буржуазной дискриминация. Это исторический факт и пример неидеальности данной модели выбора.

Но,  !!! , у нас же невозможно упомянуть слово коммунизм, чтобы у кого-то внизу не подкипело и нормальная интеллектуальная дискуссия не превратилась в тупой эмоционально-оценочный холивар. (((

Можно в вопросах социально-экономического и правового анализа проблем сохранять хотя бы видимость трезвости и не уходить в политоту? Иначе просто часть вопросов будет табуированной и полноты картины мы не получим.

[bob]

Политический аспект возник в рамках замечания Боба о требуемой неэгалитарности подбора спасаемых

Да. Но, если быть точным, то это был ответ на замечание ув. OratorFree о неизбежности разобщённости человечества. С чем я полностью согласен. То есть никакое объединённое общечеловечество никаких спасательных звездолётов никуда посылать не будет. Потому, что его самого не будет. И звездолётов тоже. Что я и продемонстрировал на примере.

P.S. Но вообще-то тема действительно начиналась с того, что космической экспансии вообще не будет. И максимум для пилотируемой миссии - это лунный или марсианский флаговтык, который никому особо не нужен. Что отсутствие смысла куда-либо летать приведёт к тому, что никуда летать и не будут.

[VimanaPro]

P.S. Но вообще-то тема действительно начиналась с того, что космической экспансии вообще не будет. И максимум для пилотируемой миссии - это лунный или марсианский флаговтык, который никому особо не нужен.

Если https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,136734.msg3458257.html#msg3458257 с готовой кислородной атмосферой и радиационно и метеоритно безопасное место с нормальной инсоляцией никому не нужно, то Луна или Марс - тем более

[postoronim]

Да все тут помрем!

[noxx77]

Но вообще-то тема действительно начиналась с того, что космической экспансии вообще не будет. И максимум для пилотируемой миссии - это лунный или марсианский флаговтык, который никому особо не нужен. Что отсутствие смысла куда-либо летать приведёт к тому, что никуда летать и не будут.

Согласен, в ближайшие лет 100 технологически и экономически бессмысленное занятие. Нет там "сливок". А спасаться в 99,9% случаев глобальной угрозы на самой Земле всё равно выгоднее.

[crazy_terraformer]

P.S. Но вообще-то тема действительно начиналась с того, что космической экспансии вообще не будет. И максимум для пилотируемой миссии - это лунный или марсианский флаговтык, который никому особо не нужен.

Если https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,136734.msg3458257.html#msg3458257 с готовой кислородной атмосферой и радиационно и метеоритно безопасное место с нормальной инсоляцией никому не нужно, то Луна или Марс - тем более

С 1 февраля 2017 года все граждане России смогут подать заявку на «дальневосточный гектар», до этого только дальневосточники с 1 июня 2016 в своём субъекте, а с 1 октября по всему ДФО.

Государство или крупный частный бизнес финансировать и создавать инфраструктуру там не собирается, есть смысл получать там землю только людям с настоящими деньгами, чтобы создавать там какой-то окупающий себя бизнес и самим оплачивать строительство дороги, возможно проводить телефонную линию, если нет сотовой связи. Или каким-нибудь охотникам, пчеловодам . Или местным.

А на Марсе или Луне инфраструктура будет развернута до приезда туда основного контингента или вместе с контингентом.

[VimanaPro]

А на Марсе или Луне инфраструктура будет развернута до приезда туда основного контингента или вместе с контингентом.

Свят, свят ... один раз контингент уже разворачивал инфраструктуру Беломорско-Балтийского канала

[noxx77]

А на Марсе или Луне инфраструктура будет развернута до приезда туда основного контингента или вместе с контингентом.

Свят, свят ... один раз контингент уже разворачивал инфраструктуру Беломорско-Балтийского канала

К сожалению на Марсе и Луне кайло неэффективно. )))

[VimanaPro]

А на Марсе или Луне инфраструктура будет развернута до приезда туда основного контингента или вместе с контингентом.

Свят, свят ... один раз контингент уже разворачивал инфраструктуру Беломорско-Балтийского канала

К сожалению на Марсе и Луне кайло неэффективно. )))

Не сочтите за переход на личности ...
... но Вы готовы отправить своих детей в один конец безо всякой надежды увидеть естественным образом рождённых ими внуков и внучек ? У Беломорско-Балтийцев хоть был какой-то шанс, а у этих ? Сиюминутная эйфория нового контингента быстро пройдёт, уступив место вечной лютой ненависти к тем, кто их обманом и посулами послал и обрёк ... и не дай Бог у них родиться детям. Марсиане пока не пожгут всех на Праматере-Земле не успокоятся

[postoronim]

Быть войне и мору!

[ivanij]

А на Марсе или Луне инфраструктура будет развернута до приезда туда основного контингента или вместе с контингентом.

Вряд ли там будет что-то развёрнуто в ближайшем будущем. А, может, и в отдалённом. Мне кажется, публика, здесь дискутирующая, находится за редким исключением в плену арвремён первых космических полётов.
  Да, надо сказать, что на памяти ещё моего поколения представления о планетах Солнечной системы, как о потенциально обитаемых были почти общепринятыми. Вполне всерьёз считалось, что на Марсе возможно существование растительности, а под облачным слоем Венеры могут разгуливать чуть ли не динозавры. Причём, это утверждала не только фантастика, но достаточно серьёзные научно-популярные источники, основывавшиеся на строгих научных данных того времени.
 Прошло считанное количество лет и... эти представления кардинально изменились. Оказалось, что ближайшие планеты абсолютно непригодны для жизни, и делать там человеку по большому счёту решительно нечего. Какая-то иная мотивация, кроме вышеуказанных мною (скажем, некие артефакты древней жизни или , паче чаяния, цивилизации) тоже отсутствует.
  Не исключено, что может быть, что-то этакое ещё появится. но пока, увы...   

[postoronim]

Да, надо сказать, что на памяти ещё моего поколения представления о планетах Солнечной системы, как о потенциально обитаемых были почти общепринятыми.

Не согласен! В "Стране багровых туч" - может быть. Но реально Венера была горячей, а Марс - холодным и в 60-ых и 70-ых.