Человек никогда не полетит на другие планеты

[zeon111]

           Считаю что человечество никогда не покинет Землю для полетов к другим планетам. Потому что это все нерентабельно, дорого и никому не нужно. И поэтому все темы про колонизации освоения и гораздо дальше от правды чем моя тема, и даже просто космические фантазии.    .  На Луну тоже больше не полетят с вероятностью 95%.  Готов обсуждать, приводить аргументы если кто выразит желание дискуссии. Также можно добавить, что не обнаружат никогда никаких инопланетян.

[Klapaucius]

  Готов обсуждать, приводить аргументы если кто выразит желание дискуссии.

Хорошо. Для начала. Зачем Вы на это форуме, зачем интересуетесь астрономией?
Третий вопрос. Вы согласны с моим утверждением, что большинство землян (больше 90%) вообще не смогут назвать по именам планеты в солнечной системе, и объяснить чем они, она отличаются скажем от галактик или созвездий?
Пока хватит для затравки.

[M.Reynolds]

Потому что это все нерентабельно, дорого и никому не нужно.

Это откровенная неправда.
Космическая промышленность в частности и космическая индустрия в общем случае - самый высоко рентабельный и наиболее высоко наукоёмкий бизнес. Денег там - немеряно. И с каждым годом их приток увеличивается.
И это в условиях того, что все носители до сей поры были государственной, аморфной и высоко затратной, низкорентабельной и экономически низкоэффектифной махиной.
Сейчас, когда частные и дешевые носители выходят на этот рынок - гос. и высоко затратное участие будет снижаться к минимуму.

Нужно учитывать, что военный сектор и бюджетный вал при этом останется. Т.е. все технологии, которые сейчас частные и рыночные, начиная с GPS и всевозможный вещательный контент, контролируемый тупо шоу-бизнесом (спутниковое тв и пр.) - чисто военные в прошлом разработки. Т.е. и сейчас немереные деньги на военные разработки вкладываемые туда каждой космической страной - в итоге окажутся в гражданском обороте.

Вывод.
Нет ничего более перспективного и высокодоходного, чем космический бизнес, который будет только расти (многочисленные программы по охвату Земли интернетом лишь малая его часть). Доходы растут, тогда как расходная часть стремительно снижается, благодаря всевозможным SpaceX. А гигантские расходы (также самые большие в бизнесе) были реальным тормозом в отрасли. И тем не менее, не смотря на это - космическая индустрия охватывает все сферы экономической деятельности - уже по факту. Ни одно океанское судно и самолет без спутниковой навигации не обходится, а на очереди авто. Каждое. Небольшую абонентскую плату включат однозначно.

Ну, и всё.
Это сейчас деньги налогоплательщиков нужно тратить. В ближайшей же перспективе - никто никого спрашивать не станет. Частные компании будут запускать собственные космические программы. Полетят ли люди к звёздам? не знаю, возможно, чисто технические проблемы помешают. Но и то - кто знает чего ещё изобретут?
А что касается планет, то полетят обязательно. Маск шутки не шутит.
Даже если он не успеет, то базу создаст - благодаря частной космонавтике полетят обязательно.

[Nucleosome]

Космическая промышленность в частности и космическая индустрия в общем случае - самый высоко рентабельный и наиболее высоко наукоёмкий бизнес. Денег там - немеряно. И с каждым годом их приток увеличивается.

на данный момент косическая индустрия не занимается полётами человека к другим планетам - ни вкладывать ни получать прибыль там не с кого. недано кстати, пересматривал французкий фильм "Замороженный", с Луи де Финесом, 1970 (или 1971?) года. в концеовке, когда она рассказывает замороженному о том, что изменилось в мире он упоминает исключительно аэро-коисмическую эру и особенно - полёт на Луну. даже не автомобили, медицину, индустриализацию (она правда была и в 1905 году). а затем сам решает заморозится на 50 лет. эти полвека исткают через 5 лет. и что тогда он увидит? ему скажут, что на сверхзвуковых самолётах пассажиры больше не летают, что на Луну последний раз летали через 4 года после его "отбытия", о Марсе конечно говорят, но именно что говорят. зато будут конечно говорить про и-нет, мобильную связь и цифро-фото - наверное в ай-падах. но он-то ведь уходил из тех лет совсем с иным посылом! что скорее важнее этого - что научились секвенеировать ДНК и делать генетические трансформации (в 1970 году об этом только мечтали), однако ни термояда - который всем тогда казался куда более близким, чем ныне невзирая на ИТЕР и прочее, ни человечком с заменёнными по нашему желанию свойствами так и не появилось. так что прогноз zeon111 это скорее да, чем нет. как и его причины.

[M.Reynolds]

на данный момент косическая индустрия не занимается полётами человека к другим планетам - ни вкладывать ни получать прибыль там не с кого.

Прибыль получают не с полёта на др. планеты, а с околоземной деятельности, в частности - обслуживания спутниковых систем, которых несколько тысяч и их число увеличивается и будет расти.
Каждый старт ракетоносителя - это расходная часть этой коммерческой деятельности.
Вы примерно понимаете насколько сократятся расходы с переходом на частную космонавтику в области ракетоносителей?
И сейчас - вся косм. промышленность - коммерциализирована. Но! расходная часть пожирает значительную долю прибыли. Это, а также то, что государственная доля в регуляции косм. оборота, которая не позволяла участвовать частникам - были существенным тормозом в косм. индустрии.
Всё, что придумали государства - это сверхдорогие и опасные шаттлы и устаревшие допотопные, хотя и надежные протоны. Некоторые китайские и пр. чудачества можно не считать.
Простой допуск к задаче выхода на орбиту частников и конкуренция между ними - мгновенно (программе лет 10) дала результатом обратную посадку носителя (т.е. задача шаттла) с себестоимостью в сотни раз дешевле.

пересматривал французкий фильм "Замороженный", с Луи де Финесом

Луи с Чаплиным не авторитеты в этой области))

Деньги зарабатываются не с полётов на Марс, а с коммерческих стартов носителей. А вложить деньги, например в новые лунные миссии - смогут только эти частные компании. И очень легко с их технологиями. Это закон - убираете государство из участников любой деятельности - получаете качество и инновации в короткие сроки. Это произошло - уже просто по факту. С фактами нельзя спорить, при всём уважении к Луи де Финесу))

[M.Reynolds]

Ещё небольшое пояснение))
Например, какая ситуация на сегодняшний день (в смысле монополии государств в носителях) в области науки в космосе?
С экономической точки зрения?
Все научные запуски (а их тьма тьмущая) - убыточные.
Все эти важные для науки спутники - сохо, спитцеры, хабблы и т.д. - полностью убыточные старты.
Но со спейс-Х и всевозможными вирджин-групп каждый научный старт будет приносить прибыль.
А их очень много. Кроме того - дешевые старты подтолкнут развитие космических экспериментов и науки вообще.
Дешевые, но приносящие доход старты - лучше, чем дорогие и приносящие убыток старты гос. монополий.

И что произойдёт?
Космические предприятия станут независимы.
Сейчас что происходит? Полёт на Луну дорог! не будем финансировать!! и действительно - лучше строить больницы и школы на деньги налогоплательщиков, - это факт. Я не хочу, чтобы мои деньги улетали на Луну.
Но Маск вложит свои деньги и спрашивать меня не станет.
И я никак не смогу ему запретить. И чиновник тоже.

[Nucleosome]

Прибыль получают не с полёта на др. планеты, а с околоземной деятельности, в частности - обслуживания спутниковых систем, которых несколько тысяч и их число увеличивается и будет расти.

Деньги зарабатываются не с полётов на Марс, а с коммерческих стартов носителей.

а о чём тема? про другие планеты, а не прос пуски как таковые на 400 км над головой.

Луи с Чаплиным не авторитеты в этой области))

это не важно. важно, что они показывали то, во что люди верили и что их волновало.

Некоторые китайские и пр. чудачества можно не считать.

что именно? и тогда полёт на Луну - чудачество вообще на все 100% и уж точно одно из самых дорогих (если не самое) во всей космической истории

Но Маск вложит свои деньги и спрашивать меня не станет.

я не думаю, что он идиот...

Но со спейс-Х и всевозможными вирджин-групп каждый научный старт будет приносить прибыль.

честно говоря я не знаю, что это такое

[M.Reynolds]

честно говоря я не знаю, что это такое

Шутить изволите? ))
Ну, хорошо, допустим, вы не видели и не читали.
Посмотрите:

https://www.youtube.com/watch?v=ZCBE8ocOkAQ

[M.Reynolds]

а о чём тема? про другие планеты, а не прос пуски как таковые на 400 км над головой.

Нет.
ТС заявил, что денег на полёты к другим планетам нет и не будет.
Я поясняю, что денег навалом, и когда они пойдут в частные компании, а не будут сжигаться на дорогие старты, то их будут вкладывать в космические программы - участники этого рынка. Работа у них такая)) им больше не во что вкладывать))

[M.Reynolds]

Но Маск вложит свои деньги и спрашивать меня не станет.

я не думаю, что он идиот...

Извините, но у Маска - полёт на Марс плановая задача:

http://hi-news.ru/space/kolonizaciya-marsa-po-planu-spacex-chast-pyataya-stoimost-kosmicheskix-puteshestvij.html

[M.Reynolds]

Итак, о фактах - что такое деньги в космической индустрии.

Строим аналогию с авиа индустрией. Представим, что каждый полет каждого самолёта - проходит на новом самолете, а после полета самолет падает на землю, после чего строится новый самолёт примерно за 500 миллионов долларов. Т.е. помимо затрат на экипаж и топливо (а они ничего не стоят в этом сравнении, ими можно просто пренебречь) авиакомпании придется тратить 500 миллионов долларов на каждый полет и цена одного билета была бы по этой причине 3 миллиона долларов.

И несмотря на это! авиа индустрия развивалась бы десятилетиями! но ни о какой прибыли речь бы попросту не шла, потому что пассажиры не могут столько платить и платит государство. Пытались честно сделать шаттл - не получилось, программа закрыта.
Пустили частников - и сразу всё получилось - без копейки бюджетных денег.
Это факты.
И теперь (программа во всяком случае такова) - эти частники за свои деньги будут дешево доставлять грузы и космонавтов и конечно же - они не будут разбивать самолёты - это очень дорого и глупо. Они будут их сажать, как и положено самолёту.

Только вот один момент.
Космические аппараты, которые бьются об землю и сгорают в атмосфере - стоят вовсе не как самолёты - не 500 миллионов долларов.
А миллиарды.
Тем не менее - до сих пор их уничтожают как само собой разумеющееся.
Всё. Больше так не будет. Теперь будут зарабатывать деньги, а не сжигать их.
Иными словами - космонавтика только начинается.

И я говорю строго по теме. Потому что колонизация Марса (а не просто полёт туда) - первейшая задача компании № 1, которая утверждала, что сможет возвращать ступень без её уничтожения (ни одно государство не смогло) а она в течении 10 лет - уже запускает корабли на МКС.
Так вот колонизация Марса - стратегическая задача этой компании.

[Инопланетянин]

           Считаю что человечество никогда не покинет Землю для полетов к другим планетам. Потому что это все нерентабельно, дорого и никому не нужно. И поэтому все темы про колонизации освоения и гораздо дальше от правды чем моя тема, и даже просто космические фантазии.    .  На Луну тоже больше не полетят с вероятностью 95%.  Готов обсуждать, приводить аргументы если кто выразит желание дискуссии. Также можно добавить, что не обнаружат никогда никаких инопланетян.

Вам бы с bob'ом поговорить. Вот кто вас поддержит безоговорочно.
А Семёнов будет настаивать, что полетят роботы. Они и сейчас летают, но тогда полетят разумные.

[ivanij]

Извините, но у Маска - полёт на Марс плановая задача:

http://hi-news.ru/space/kolonizaciya-marsa-po-planu-spacex-chast-pyataya-stoimost-kosmicheskix-puteshestvij.html

 Всё это, конечно, очень красиво, но есть один вопрос: Зачем?

[kama]

Всё это, конечно, очень красиво, но есть один вопрос: Зачем?

Затем, чтобы доказать невозможность освоения Марса и планет СС с химическими двигателями.

[ivanij]

Всё это, конечно, очень красиво, но есть один вопрос: Зачем?

Затем, чтобы доказать невозможность освоения Марса и планет СС с химическими двигателями.

 Так это просчитывается, как во времена Леверье - "на кончике пера".

[M.Reynolds]

Всё это, конечно, очень красиво, но есть один вопрос: Зачем?

Этот же вопрос задавали насчет полётов в космос вообще.
А зачем?
Это опасно, дорого, бессмысленно. Там нечем дышать, там радиация. Человеческий дом - Земля.

Как показало время - полёты в космос какие угодно, - дорогие? - да. Опасные? - да! Но только не бессмысленные.
Более того, наивный взгляд критиков космических полётов уже совершенно неважен.
Современная экономика - не сможет обойтись без космических программ. Это экономически невозможно. У нас вся техника на GPS. И это только начало.
Но тем не менее, знатоки критиковали космические программы в начале 20-го века аж бегом.
Сегодня - никого не интересует их некомпетентное мнение.

Мало ли что опасного на Земле? альпинисты гибнут сотнями, на Эвересте кладбища уже))
Жить как животное без исследований, залезши в пещеру - это не человеческий удел.
А на астрономическом форуме слышать вопрос - а зачем? особенно забавно 

[M.Reynolds]

Затем, чтобы доказать невозможность освоения Марса и планет СС с химическими двигателями.

Давно и совершенно точно установлено, что предметы тяжелее воздуха летать не могут))

[ivanij]

Всё это, конечно, очень красиво, но есть один вопрос: Зачем?

Этот же вопрос задавали насчет полётов в космос вообще.
А зачем?
Это опасно, дорого, бессмысленно. Там нечем дышать, там радиация. Человеческий дом - Земля.

Как показало время - полёты в космос какие угодно, - дорогие? - да. Опасные? - да! Но только не бессмысленные.
Более того, наивный взгляд критиков космических полётов уже совершенно неважен.
Современная экономика - не сможет обойтись без космических программ. Это экономически невозможно. У нас вся техника на GPS. И это только начало.
Но тем не менее, знатоки критиковали космические программы в начале 20-го века аж бегом.
Сегодня - никого не интересует их некомпетентное мнение.

Мало ли что опасного на Земле? альпинисты гибнут сотнями, на Эвересте кладбища уже))
Жить как животное без исследований, залезши в пещеру - это не человеческий удел.
А на астрономическом форуме слышать вопрос - а зачем? особенно забавно 

   Это не ответ на вопрос, а разжижающая мозги болтовня, извините, демагогия. Вопрос был задан конкретный - Зачем колония на Марсе, а не космические исследования и развитие высших технологий вообще. Можете на него ответить или нет?   

[M.Reynolds]

Это не ответ на вопрос, а разжижающая мозги болтовня, извините, демагогия. Вопрос был задан конкретный - Зачем колония на Марсе, а не космические исследования и развитие высших технологий вообще. Можете на него ответить или нет?

Я уже ответил, но вы не поняли ответ.
Ещё раз.
Неверное суждение - полёт на Луну был бессмысленным, привезли кучу камней.
Верное суждение - сложные космические миссии продвигают общие знания и навыки в космонавтике. Ничего бессмысленного там не бывает. Понимаете, для дилетанта и обывателя посадка зонда на астероид - бессмысленное занятие и даже вредная трата денег. Но для специалистов - это прорыв и предмет гордости.
Полёты на Марс (не говоря о его колонизации) не осуществляются не потому что это не нужно для науки, а исключительно из-за дороговизны этого мероприятия.
Но если! это станет возможным - этого с надеждой будут ждать тысячи учёных - коллаборациями в очереди будут стоять. Будете спорить? дело ваше, но я же говорю о научных фактах.

[M.Reynolds]

По программе Маска - марсианский носитель Mars Colonial Transporter (погуглите) будет брать на борт до ста человек. Билет будет стоить 500 тыс.$
Так что кроме МКС появится станция на Марсе.
Полет будет занимать 3 месяца. Вполне себе в осуществимых рамках по здоровью.

Если у него не получится - это другой вопрос.
Но пусть человек строит за свои деньги - только из зависти можно это поносить.
Вот он строит у себя в гараже девятые фальконы:

https://www.youtube.com/watch?v=vrR31nHCV-U

Пусть попробует марсоноситель, какие проблемы?

Mars Colonial Transporter: