Человек никогда не полетит на другие планеты

[postoronim]

Просто этот счастливый человек, видимо, не знает что такое серповидноклеточная анемия, гемофилия и муковисцидоз.

Все это относится к теме - эволюция. Вирусы и болячки помогают роду человеческому выживать (а не наоборот). А медицина (со своими иммуноподавляющими химиотерапиями и антибиотиками) преследуя благородную близкую задачу спасения конкретного индивида, на человеческом виде очевидно ставит опасный эксперимент.

[Streamflow]

Все это относится к теме - эволюция. Вирусы и болячки помогают роду человеческому выживать (а не наоборот). А медицина (со своими иммуноподавляющими химиотерапиями и антибиотиками) преследуя благородную близкую задачу спасения конкретного индивида, на человеческом виде очевидно ставит опасный эксперимент.

Говорят, ещё спартанцы это понимали.

[эйндховен]

Говорят, ещё спартанцы это понимали.

Спартанский путь- это повторение их ошибок и путь к гибели.
Спартанское государство оказалось несостоятельно и исчезло, нет его уже не первое тысячелетие.  Кстати, не очень понятно , отчего такой ажиотаж вокруг полёта человека на Марс, если люди даже Луну толком ещё не освоили и ни одной лунной базы доныне нет..
Луну не освоили, а уже о Марсе мечтаем? Как-то непоследовательно это.

[Rattus]

Все это относится к теме - эволюция.

Это уже совсем другой вопрос. Здесь идет речь о практической значимости.

Вирусы и болячки помогают роду человеческому выживать (а не наоборот).

Не все далеко. И то, что Вы процитировали - к тому никаким боком. Даже строго наоборот: серповидноклеточная анемия - это генетическая плата четвертью(!) потомства за адаптацию к малярии.

А медицина, преследуя благородную близкую задачу спасения конкретного индивида, на человеческом виде очевидно ставит опасный эксперимент.

Во-первых далеко не вся - только акушерство и педиатрия, а во-вторых - Вы бы таки прочитали что Мы привёл по ссылкам.

Следует смотреть на вещи реально: отказ от гуманизма в пользу эволюционизма для неэкстремальной медицины в обозримом будущем невозможен совершенно. Поэтому единственный путь контролировать накопление мутационного груза - это генная диагностика и генная терапия. А без изучения геномов, понятно, это никак невозможно.
Вот и всё что Мы хотел сказать "про Вьетнам".

[Streamflow]

Спартанский путь - это повторение их ошибок и путь к гибели.
Спартанское государство оказалось несостоятельно и исчезло, нет его уже не первое тысячелетие.

Возможно, но античных Афин тоже нет

[Проходящий Кот]

Но дух их остался, в отличие от Спарты.....

[VimanaPro]

Но дух их остался, в отличие от Спарты.....

Во многом благодаря влиянию на Рим италийских колоний Афинского морского союза

[postoronim]

Луну не освоили, а уже о Марсе мечтаем?

Потому что на фотографиях он очень на Землю похож. Притягательно.

[ВадимZero]

преследуя благородную близкую задачу спасения конкретного индивида, на человеческом виде очевидно ставит опасный эксперимент.

Отбор не куда не делся. Как и раньше здоровые особи оставляют больше потомства, чем не здоровые.

[Rattus]

Отбор не куда не делся. Как и раньше здоровые особи оставляют больше потомства, чем не здоровые.

Но разрыв здорово сократился. И проблема не в полном устранении отбора, а в том, что сама репродукция становится зависимой от медицинских технологий.

[postoronim]

преследуя благородную близкую задачу спасения конкретного индивида, на человеческом виде очевидно ставит опасный эксперимент.

Отбор не куда не делся. Как и раньше здоровые особи оставляют больше потомства, чем не здоровые.

Сомнительное утверждение! Чаще всего многодетными семьями являются те, где мамаша и папаша - алкаши.

[Leo348]

Вояджеры – чистейшая наука. И марсоход  Curiosity , тоже самое.

бесспорно, они сделаны с сугубо научной целью, но они и никаких других не преследуют, а полёт человека на Марс и уж тем более основание там стабильного поселения - это уже совершенно практические задачи, которые да не могут быть выполнены без исследований, но и сами по себе ставят уже совсем не только научные задачи.ну кроме того случае если мы не поставим вопрос как выживание человека на Марсе - зашлём кого, типа как тихоходки за бортом МКС и будем смотреть.

   Полет человека на Марс – чистейшая наука, и ни что иное. «Совершенно практические задачи», если вашим языком говорить, начнутся тогда , когда это будут не полеты, а регулярные сообщения. Когда на том же Марсе будут города, заводы, больницы, школы, рестораны, бассейны, боулинги и.т.д. и  т.п., то есть когда  «…и на Марсе будут яблони цвести..». А до этого, простите , наука и ни как по другому.

ну физику-ядерщику, допустим, ваши геномы до одного места…

ну пока его не поразит что-то вроде бубонной чумы нового образца может быть до чего угодно, а вот если геномика даст ответ на вопрос что можно с этим сделать и стоит ожидать повторения - то уже не так, хотя он может даже и после излечения утверждать, что всё, то не физика, то фигня. и такое, увы, бывает.

    Даже если его поразит ваша чума забубенная , его мало будут интересовать ваши геномы, и в этом нет ничего плохого.  Много ли вы наблюдали случаев, когда у заболевшего, ну например, гриппом появлялось желание разобраться в природе заболевания, или разглядеть бациллу гриппа в микроскоп , и т.д. Полагаю, что ни одного.   А то , что физик всегда будет утверждать , что всё , что не физика, то фигня…. Это не так уж и плохо. Фанатизм в науке, это нормально, это не самое худшее.

Все усилия всех наук направить на котлеты и гамбургеры, какой смысл пялиться в эти телескопы?

такой, что производство котлет это очень сложный и запутанный процесс, зависящий от очень многих факторов. кстати, я правильно вас понял, что наука по определению если не ставит сугубо практических (комерческих) интересов - ни на что не важна? а так сказать вещь в себе, башня из слоновой кости?

   Вы меня поняли с точностью – наоборот, со знаком «-».  Я то , как раз именно за науку, за то, что без неё полный  швах…  Я бы даже сказал за науку ради науки, безо всяких выхлопов.  Мне то , как раз, и удивительно , что на таком , казалось бы, научном форуме, все только и говорят о бессмысленности науки, если она не имеет каких то целей , связанных с набитием брюха. Такое впечатление, что все недоедают, сидят на трёхразовом питании – понедельник, среда, пятница.  Высокие материи, видимо, отсутствуют полностью.  Многих очень сильно волнует вопрос , что слишком много денег выделено на науку. А то, что большинство денег вообще , попросту, просто  с……..ли, это никого не волнует. А на науку то , как раз, ничего , по сути, и не выделяется.

[Streamflow]

Но дух их остался, в отличие от Спарты.....

Высокие материи, видимо, отсутствуют полностью.

Вот и отсутствуют, потому что даже духа Спарты не осталось.

[Streamflow]

Во многом благодаря влиянию на Рим италийских колоний Афинского морского союза

Как только это влияние превзошло разумнее пределы, Рим стал вырождаться. Нерон Агенобарб и его семейка, а также его крутые и суровые предки - живой тому пример.

[Leo348]

Какой смысл в астрофизике?

Да никакого! Потому мы в школе на уроках астрономии мультики смотрели. А в универе на 150 физиков на курсе было всего лишь 10 астрономов. И то, наверное, - много.

   Всё верно. В медицинских институтах, судя по всему, тоже на мультиках учатся. И не только в медицинских. Результаты на лицо, что называется.  Безусловно, ну нет никакого толка ни в астрофизике, ни в физике, ни в химии, ни в математике. А самое правильное – вообще отменить всё образование. А сэкономленные деньги раздать пиплам  на  хлеб и зрелища. Я даже предполагаю ,  что если провести всенародный референдум , эта мысль будет поддержана.

Я не вижу в миссии Курьесити ничего, что может ее окупить материально. Поэтому если бы его запустили за мои "общаковские" деньги ... а накануне предложили бы проголосовать куда бы их потратить, то я дал бы голос за постройку ферм по производству сельхозпродукции или заводов по переработке мусора, или модернизации ЖКХ, или на здравоохранение... да мало ли...

Что касается «Курьесити».  А разве кто то что то обещал?  И разве всё в этом мире должно окупаться?   Но , тем не менее, и «Курьесити» тоже окупится. Но только не сегодня и не завтра. Ну разве вас нисколько не греет мысль о том , что ваши потомки вас теплым словом благодарности вспомнят?  А ,ведь, могут вспомнить и как то так : «…Вот уроды, всё сами прожрали…».
 И что касается голосования про «общак»….. А я , если бы мне предложили проголосовать про , как вы пишите, «мои «общаковские» деньги», проголосовал бы за то , чтобы эти деньги не воровали и не пилили все кому не лень. И за то , что бы все силовые и спецслужбы занимались бы тем, чем они должны заниматься, в том числе и предупреждением и исключением воровства и распила.  Тогда бы и на науку и на фермы, и на ЖКХ и на всё остальное хватило бы  с избытком. И осталось бы ещё.

[postoronim]

И за то , что бы все силовые и спецслужбы занимались бы тем, чем они должны заниматься, в том числе и предупреждением и исключением воровства и распила.  Тогда бы и на науку и на фермы, и на ЖКХ и на всё остальное хватило бы  с избытком.

Я живу в реальном действительности, а не утопическом социализме. Поэтому не мечтаю про сознательность силовиков. Их то как раз лучше подсократить, а то не окупаются.
Что мне до полетов на другие планеты, если у нас снегопадом дороги засыпало, а городские власти всю технику распродали. Чистить нечем. Город в сугробах утопает. И до магазина я добраться не могу. То какие ж тут путешествия к другим планетам. А летом на велике по дороге еду как на слаломе, лавируя меж ямками в асфальте. Потому что на полноценный ремонт денег нет, а только на "ямочный", который в том же сезоне образует рядом новые ямки. Ну и воруют, не без этого...

[Нестор]

эта мысль будет поддержана

и вообще все взять и поделить

[ВадимZero]

И проблема не в полном устранении отбора, а в том, что сама репродукция становится зависимой от медицинских технологий.

Не вижу здесь проблемы, человек вообще зависим от технологий. Да и евгеника не за горами.

[Nucleosome]

А то , что физик всегда будет утверждать , что всё , что не физика, то фигня…. Это не так уж и плохо. Фанатизм в науке, это нормально, это не самое худшее.

фанатизм и наука не совмесстими, хотя и встречаются иногда вместе, но ничего совершенно чистого не бывает. и то, что он будет утверждать - это очень плохо... кстати, вы придерживайтесь того же мнения как я понимаю, в свете:

Полет человека на Марс – чистейшая наука

чистейшая наука это когда мы берём Марс и изучаем, и ставим это задачей, а если мы ставим задачу полёт, тогда Магеллан выходит астроном тоже.

Полагаю, что ни одного.

я не был бы так уверен (но вы разделяете другие мнения о том что такое наука и для чего нужна), но я не это хотел сказать - когда поразит, волновать не будет конечно, но надобность геномики в том числе и производстве котлет тоже есть и высокая, хотя многие этого не осознают вовсе.

Я бы даже сказал за науку ради науки, безо всяких выхлопов.

то есть я всё понял правильно - если это не конкретный коммерческий проект, то наука ради науки, тем не менее чтобы такие проекты были должно быть много чего другого, более фундаментального. хотя это слово сейчас нельзя упоминать, поскольку с текущими комерческими поползновениями оно стало почти синонимом ненужной (что полный бред), но всё ненужное быстро выродится в ритуал, а там и фанатизм, о котором вы уже говорили. и как я понимаю "наука ради науки" это для вас полёт на Марс, именно полёт, а не познание Марса? а остальное это:

ваши геномы

(я вообще-то геномикой не занимаюсь, просто перекосы в этой отросли очень заметны - потому и не перепало мне, хотя и очень помогло бы)

Чаще всего многодетными семьями являются те, где мамаша и папаша - алкаши.

в ряду поколений?

сама репродукция становится зависимой от медицинских технологий.

да, это действительно печально. одна поломка - и всё... здрасте динозавры.

Даже строго наоборот: гемофилия - это генетическая плата четвертью(!) потомства за адаптацию к малярии.

серповидно-клеточная анемия к гемофилии не имеет отношения. да и четверть потомсва - тоже не так много учитывая то, что большая часть человеческих эмбрионов гибнет на ранних стадиях, правда тут они достигают обычно рождения.

[VimanaPro]

но надобность геномики в том числе и производстве котлет тоже есть и высокая, хотя многие этого не осознают вовсе.

Особой надобности нет.
Рецепт Soylent Green известен уже более сорока лет, пока просто нет в нём особой надобности