Человек никогда не полетит на другие планеты

[Nucleosome]

Вообще не наука???

вообще.

Возможно ли совершить полет к другим планетам без колоссального , невероятно огромного научного труда?

не уверен что нельзя - если споры вынесенные за пределы атмосферы смогут добраться, то можно. нам людям нет. но это применение научных октрытий, о чём я и писал. а так как вы пишите можно и слесаря считать физиком твёрдого тела.

Теория относительности допускает существование таких тоннелей.

скрее всего это такая же игра ума как в иных попытках создания Вечного двигателя.

   Ну , если с таким пессимизмом все оценивать, то тарелка супа и банка пива – вершинный смысл жизни. И деньги нужно вкладывать лишь в те изыскания , которые со стопроцентной вероятностью сделают суп более жирным а пиво более крепким. И сыт от пуза и по шарам лупит… Ну, и правильно…. Что ещё нужно для хорошей жизни?

всё правильно - если преследуется в конечной перспективе что-то другое, то только фаговтык и будет - Колумб плавал не с какими-то абстрактными целями расширения владений испанский короны (ну и это тоже, но тобы расширение было с толком). более того, если ради полётов на другие планеты вы будите отбирать суп и пиво, то народу это не понравится. и вообще-то говоря правильно. вопрос только в том, откуда берутся эти пиво с супом доя 7 с лишним миллиардов душ и надолго ли останется.

[Leo348]

Вообще не наука???

вообще.

Ну, если по принципу – «курица не птица…», то да….так и есть..не наука..вообще.

Возможно ли совершить полет к другим планетам без колоссального , невероятно огромного научного труда?

не уверен что нельзя - если споры вынесенные за пределы атмосферы смогут добраться, то можно. нам людям нет. но это применение научных октрытий, о чём я и писал. а так как вы пишите можно и слесаря считать физиком твёрдого тела.

То есть, без научных открытий не полетим, но сам полет к науке не имеет никакого отношения.  Ну что ж…. Есть логика….Очень странная, правда. Ну , хоть научные открытия имеют отношение к науке, и то ладно.  По вашему «…сын ошибок трудных…» - это не из этой темы? Ну да ладно, каждый остается со своим.

   Ну , если с таким пессимизмом все оценивать, то тарелка супа и банка пива – вершинный смысл жизни. И деньги нужно вкладывать лишь в те изыскания , которые со стопроцентной вероятностью сделают суп более жирным а пиво более крепким. И сыт от пуза и по шарам лупит… Ну, и правильно…. Что ещё нужно для хорошей жизни?

всё правильно - если преследуется в конечной перспективе что-то другое, то только фаговтык и будет - Колумб плавал не с какими-то абстрактными целями расширения владений испанский короны (ну и это тоже, но тобы расширение было с толком). более того, если ради полётов на другие планеты вы будите отбирать суп и пиво, то народу это не понравится. и вообще-то говоря правильно. вопрос только в том, откуда берутся эти пиво с супом доя 7 с лишним миллиардов душ и надолго ли останется.

А Вояджеры зачем отправили? Потехи ради? А на Марс? А на Венеру? И т.д., и т.п.? Зачем нужны орбитальные телескопы? Что толку от них? Сколько супу можно было бы наварить!! Если в тарелках измерять, то и не сосчитать.

[Незван]

Тут много желающих прожрать в одночасье наследие дедов/бабушек и отцов/матерей, оставив жалкие объедки своим детям

Всегда.
"И, кляня свои потемки,
Лупят в стену головой."
(1908)

[истребитель крыс]

Ох уж эти крысы б достали, везде пищат, и из под ног росыпью бросаются, ни капли не боятся, что их передавят, видимо много жизней в запасе имеют, как кошки.
блинн  просто не с кем говорить, типа как со стенкой,
Цивилизации уже по сути нет, типа карточный домик, во всяком случае в совке точно, америка и Китай на очереди, но не денутся никуда,
В совке советских технологий почти не осталось, все погибло, кроме военки и космоса, но и те доживают последние дни помпеи. Нефть валится в пропасть, резервы улетают в трубу, пока все держется еще на них, скоро и их не будет, а будет крутой обвал.
В совке реально была массовая наука и техника, и была цивилизация, но тупые проиграли экономическое соревнование с акулами мирового бизнеса и похерили и технологии и культуру, и всю восточную цивилизацию. Миллионы спецов ушли с заводов и институтов, а потом втихую сошли в могилы, унеся с собой все знания и умения, и всем на них было пофиг, чуть не срали им на головы, тем более на их знания, когда китайцы бесплатно эксплуатировали свои технологии и заменили ими все и вся. совок стал чистым потребителем китайского г...
В мире сейчас технологии почти никому не нужны, кроме акул мирового бизнеса, и те хищнически их используют исключительно на свою корысть, и пофиг им на мировое развитие и прогресс, считанные люди посвящены в тайные секреты супертехнологий запада и востока. Уйдут эти люди, а они уйдут непременно, все технологии будут потеряны безвозвратно, и мировая цивилизация обвалится на столько далеко, что проскочит даже каменный век, ибо не будет даже кузнецов, как в старые времена, умевших выковать всяческие замысловатые изделия, эти технологии кстати тоже потеряны почти полностью безвозвратно,
Культура тоже исчезнет, как сгорела Александрийская библиотека.
Чисто цивилизация карточного домика, ткни пальцем, все и сыпется до самого конца.
Поэтому у этой цивилизации нет ни малейших шансов на будущее, будет возрат к полностью допотопному обществу, чисто скотоводов и хлебопашцев (на деревянных сохах и кобылах) и возврат очень быстрый.
Здесь нет ни одного мастера, а носители цивилизации именно мастера, а их уже и почти и не осталось, болтуны не в счет... но таковых более чем достаточно,

Еще, земля везде приватизирована, даже в Антарктике, вы не имеете права взять и построить где-нибудь свою собственную цивилизацию, чтоб пережить в ней мировой обвал, и продолжать развитие, нет на Земле такого места, где можно спрятаться, и сохранить знания и технологии, только в космосе есть место для новых космических цивилизаций, но слепым это никогда не понять, тем хуже для них, потом все окажется чудовищно поздним прозрением.

[OratorFree]

Теория относительности допускает существование таких тоннелей.

Поскольку "кротовая нора" это искривление пространства времени, аналогичная искривлению от ЧД, то эффекты должны быть схожи. Сторонний наблюдатель увидит замедление течения времени на корабле движущемся к/через "кротовую нору". То, что путешественникам покажется неделей, для стороннего наблюдателя будет выглядеть как несколько миллионов лет, например.
 
 В этом смысле нет отличия от движения со субсветовыми скоростями. Там тоже путешественники будут наблюдать лоренцово сокращение расстояний и хорошо разогнавшись  могут достичь края галактики за приемлемое для них время десятки лет, несколько лет, несколько месяцев. Так что  разницы видимо нет. А на земле все равно пройдет около 50 тыс. лет.

Не уверен, что есть разница и с точки зрения безопасности.

[Rattus]

блинн  просто не с кем говорить, типа как со стенкой

И вот тогда я сказала
Все про их мир и обычай
На чистейшем ирландском
И, хлопнувши крашеной дверью,
Ушла я из холла в палату.
Сижу там и жду санитаров.
Вы не поверите, Патрик, -
Как же нам здесь тяжело!

Цивилизации уже по сути нет

А на астрофорум Вы через атсрал выходите из своей землянки?

америка и Китай на очереди, но не денутся никуда

Эти мантры слышали наши бабушки и дедушки задолго до нашего рождения.

В совке реально была массовая наука и техника

Наука - да. А техника - на трофейных станках из Германии, которые работали аж до самых 90-х. Очень передовая, да. Закупавшая станки для изготовления тихих винтов для подлодок в Японии.

чуть не срали им на головы, тем более на их знания

Если кроме "знаний" полувековой давности эти Великие Инженерио^{Лекало! Троллейбус! Завод!} ничему не умели и не хотели учиться - то вполне закономерно. Самые же талантливые в массе успешно валили за бугор, а остальные более-менее толковые - в действительно актуальные отрасли (электронику и автоматику), спокойно признавая очевидное отставание технологий на десятилетия^{Таблицы квадратных уравнений!} от мирового уровня.

и те хищнически их используют исключительно на свою корысть

Завидовать - неприлично!

считанные люди посвящены в тайные секреты супертехнологий запада и востока

И как Вы ещё живы с такими знаниями?! ZOG пrенепrеменно должен пrинять меrы!

Здесь нет ни одного мастера

Как писали ещё в ФИДО: "Не следует говорить за всю Сеть". Мы мог бы Вам прочитать небольшую лекцию о конструировании ДНК-праймеров для ПЦР, но Вы вряд ли готовы будете её оплатить.

вы не имеете права взять и построить где-нибудь свою собственную цивилизацию, чтоб пережить в ней мировой обвал

О праве говорят только слабаки. На земле полно мест нафиг никому не нужных (большая часть Сибири, например, даже Китаю) - там разные старообрядцы до сих пор живут где-то. Места полно - иди, строй и не жалуйся как плохой танцор на объективную реальность.

Нытиков не любят нигде.

[bob]

А то Хиггс какой-то, вода на Марсе…..подумаешь…..хрень какая то…бесполезная..

Вот именно.

деньги нужно вкладывать лишь в те изыскания , которые со стопроцентной вероятностью сделают суп более жирным а пиво более крепким. И сыт от пуза и по шарам лупит… Ну, и правильно…. Что ещё нужно для хорошей жизни?

Правильно бутерброд намазываете.

Бозон в тарелку не положишь, навару от него никакого…..только если самого Хиггса?

Хиггс старый и жилистый. Из него отбивная будет третьесортная, а суп получится не наваристый.

[BlackMokona]

35-40K на гелии в двигателе боевой посудины? "Ох уж эти сказки, ох уж эти сказочники..." 9 лет прошло с момента публикации новости - ихде там эти "корабли следующего поколения" на сверхпроводящих электродвигателях?
Когда даже конвертопланы внедряются с превеликим скрипом, песни о космических кораблях, бороздящих просторы различных театров вызывают у почтенной публики давно уже только здоровый смехъ.

Present interest in AC synchronous ceramic superconducting machines is in larger machines like the generators used in utility and ship power plants and the motors used in ship propulsion. American Superconductor and Northrup Grumman created and demonstrated a 36.5 MW ceramic superconductor ship propulsion motor.

Because they are light-weight and therfore offer lower tower and construction costs they are seen as a promising generator technology for wind turbines. With super conducting generators the weight and volume of generators could be reduced compared to direct drive synchronous generators, which could lead to lower costs of the whole turbine. [1] First commercial turbines are expected to be installed approximately in 2020.

Согласно Вики в 2020 году ожидается первое коммерческое применение. По военным посмотрим когда новое поколение кораблей появяться, они там не каждые 20 лет даже возникают.

[VimanaPro]

Хиггс старый и жилистый. Из него отбивная будет третьесортная, а суп получится не наваристый.

Какой же он жилистый ?
Так в довершение ко всему,
Вы ещё и в кулинарии не спец ?

[Rattus]

Вот именно.

Но забавная, интересная и душеполезная. Хотя бы для предельно чёткого понимания - в каком именно афедроне мы находимся. Фпрочем эти зерна знанийЪ для здешних энтузазистов-фкосмаснау как бисер... о стенку.

[postoronim]

Есть космонавтика прикладная и мечтательно-познавательная. Прикладная ограничивается околоземной орбитой. Это обслуживание наземных потребностей в связи, геодезии, навигации и прочее. Мечтательно-познавательная - это заглядывание глубоко в Космос и исследования планет СС.
И там и там идет финансирование. И там и там (те, кто распоряжаются потоками финансов) заинтересованы в их увеличении. В прикладном случае воровать сложнее (ибо там стремятся к рентабельности, а значит считают затраты). Остается второй вариант. Необходимо слияние интересов тех, кто будет проектировать и голосовать за бюджет, с интересами тех, кто будет его осваивать. В идеальной модели все это делается через партнерско-родственные узы. То есть растратчиками бюджета являются через партнеров-родственников его же планировщики и приемщики. Круг финансового потока замыкается. Хорошо всем, кто в нем участвует (кроме, разумеется, стоящих в низшей ступени этой "пищевой" цепочке налогоплательщиков). Но их тоже подкармливают пособиями по безработице и рождественскими распродажами.
И над всем этим мощная индустрия пропаганды: уфология, мистицизм, "кротовы норы", Нибиру, астероидная опасность, Сверхновые и прочие страшилки.
Внеземных колонизаций никогда не будет - верно сказано. Как никогда и не мыслилось упрятать от атомной бомбежки максимум населения (все укрытия построены для ограниченного контингента избранных).

[Dem]

Так что если бы физики не открыли НТСП сто лет назад - это вряд ли бы сильно отсрочило открытие ВТСП примерно в наше время в ходе каких-нибудь криоматериаловедческих исследований: материалы эти не б-г весть какие эксклюзивные (даже наоборот - "нечистые") и из знаний о свойствах НТСП никаким образом не прогнозируемые.

Да ну! Кому бы вообще пришло в голову измерять электрическое сопротивление керамики при низких температурах?
С НТСП повезло что они - металлы, т.е. график изменения проводимости был интересен.

[Rattus]

Кому бы вообще пришло в голову измерять электрическое сопротивление керамики при низких температурах?

Ну мало ли? Процедура-то несложная. И, возможно, для прочих материаловедческих исследований полезная.

Вон Флеминг - просто не стал выбрасывать загрязненные чашки - и открыл таким макаром сначала лизоцим, потом пенициллин.

[postoronim]

Любое открытие неизбежно. А некоторые даже по нескольку раз открываются (если оказываются невостребованными в первый раз). До электричества и парового двигателя додумались еще в античные времена.

[-Юрий-]

Нешуточный спор разгорелся. Но я никак не могу понять, как космический полёт в никуда может обеспечить благоденствие для жителей Земли?
Другое дело - осваивание ближнего космического пространства для создания новых технологий связи, геологии, создание новых технологий, связанных с использованием невесомости и т.д. и т.п.

[BlackMokona]

Нешуточный спор разгорелся. Но я никак не могу понять, как космический полёт в никуда может обеспечить благоденствие для жителей Земли?
Другое дело - осваивание ближнего космического пространства для создания новых технологий связи, геологии, создание новых технологий, связанных с использованием невесомости и т.д. и т.п.

Стандартные ништяки, ресурсы, открытия, и прочие плюшки. И не надо про дороговизну, сейчас просто на Земле их настолько завались, что даже переработка невыгодна в большинстве своём, но все конечно.

[эйндховен]

Поскольку "кротовая нора" это искривление пространства времени, аналогичная искривлению от ЧД, то эффекты должны быть схожи. Сторонний наблюдатель увидит замедление течения времени на корабле движущемся к/через "кротовую нору". То, что путешественникам покажется неделей, для стороннего наблюдателя будет выглядеть как несколько миллионов лет, например. В этом смысле нет отличия от движения со субсветовыми скоростями. Там тоже путешественники будут наблюдать лоренцово сокращение расстояний и хорошо разогнавшись  могут достичь края галактики за приемлемое для них время десятки лет, несколько лет, несколько месяцев. Так что  разницы видимо нет. А на земле все равно пройдет около 50 тыс. лет.
Не уверен, что есть разница и с точки зрения безопасности.

Наука пока не может искусственно создавать такие "кротовые норы" над космодромом,
чтобы за неделю корабль долетел от Земли до туманности Андромеды..
Пока ощущение, что наука в космосе топчется примерно на одном месте уже более 50 лет: как во времена Гагарина в 1961 космонавты летали не дальше орбиты Земли, так и сейчас в 2016 примерно там же и летают, но не дальше.. Нет какого-то технологического прорыва..

[истребитель крыс]

Как писали ещё в ФИДО: "Не следует говорить за всю Сеть". Мы мог бы Вам прочитать небольшую лекцию о конструировании ДНК-праймеров для ПЦР, но Вы вряд ли готовы будете её оплатить.

не надо хвастовства и пустословия, посмотрим где ваши праймеры будут через 20 лет, держу пари, на любую сумму, что в абс ж.....
Судя по вашим ответам, вы ни капли не сомневаетесь в их гениальности. не буду переубеждать , вы сами себя позиционируете мерзопакостным аватаром, посему разговора не будет, я не терплю напыщенных спесью и пустозвонов, очень жаль что здесь нет игнора.
И еще. готов на что угодно поспорить, что в космических поселениях не будет ни единой крысы, в любом облике, ибо терпеть не могу крыс абсолютно.
Да собственно 20 лет ждать и не придется, думаю через год уже можно будет считать баранов, то бишь анализировать последствия,
просто поражают выскочки, и те, кто дальше кончика собственного носа видеть не способен, да, где бы им нормальные очки сделали бы, развал уже идет полным ходом., правда пока локальный, что касается мирового, амеры с китайцами мир не сумеют поделить, рано или поздно схлестнутся по полной,

[истребитель крыс]

Цивилизации уже по сути нет

А на астрофорум Вы через атсрал выходите из своей землянки?

Ну если астрофорум это и есть земная цивилизация, то я как минимум  - папаримский

[истребитель крыс]

Цитата: stels от Сегодня в 04:11:47В совке реально была массовая наука и техника Наука - да. А техника - на трофейных станках из Германии, которые работали аж до самых 90-х. Очень передовая, да. Закупавшая станки для изготовления тихих винтов для подлодок в Японии.

А Китай ваще на всем чужом и ворованном живет, это никак не мешает им быть центром цивилизации, но тупым этого никогда не понять, в совке реально на каждом шагу были научные библиотеки, и инженеров выпускалось больше, чем на всем западе, и более высокого уровня, чем сейчас, по техника, и наука были массовыми, но жадные люди сумели похоронить всех носителей технологий.

Цитата: stels от Сегодня в 04:11:47вы не имеете права взять и построить где-нибудь свою собственную цивилизацию, чтоб пережить в ней мировой обвал О праве говорят только слабаки. На земле полно мест нафиг никому не нужных (большая часть Сибири, например, даже Китаю) - там разные старообрядцы до сих пор живут где-то. Места полно - иди, строй и не жалуйся как плохой танцор на объективную реальность.Нытиков не любят нигде.

б... вы читать умеете?? Земля вся приватизирована, даже тайга, временные поселения охотников и тп, это еще допускают, но ежели бы я захотел построить там свой космодром, или промышленный поселок,  б... пришли бы войска, и даже амеры бы послали.....
Когда будет валиться цивилизация, никто от этого ни в какой норе не спрячется, обвал будет всеобщий, примерно как 1992 г, 1917 г.