Человек никогда не полетит на другие планеты

[Проходящий Кот]

Советской власти уже 24 года нет. Проснись.

[Nucleosome]

То есть, без научных открытий не полетим, но сам полет к науке не имеет никакого отношения.

внимательнее читайте: конечно имеет. но сам по себе это только технологии, а наука это уже другое - то, что даёт возможность для развития технологий. вообще с таким подходом я сталкивают не раз - называть всё высоко-технологичное наукой, в итоге финансирование получается только его - поскольку оно делается для конкретных задач, а про науку как таковую забываем. в биологии к примеру немало тех, кто только разработку лекарств считает истинно научным делом, а всё остальное - фигня. хотя вообще-то изначально лекарства готовили аптекари, и учёными их никто не называл. то есть - наука это познание окружающего мира, а технологии - это применение этих познаний. полёт на Марс это уже применение технологий.

А Вояджеры зачем отправили?

честно? не знаю. для изучения внешних частей солнечной системы надо понимать. однако на мой, но конечно пристрастный взгляд прочесть геномы (хотя научились это делать конечно сильно после отправки вояджеров) хотя бы каждого семейства организмов было бы куда полезнее, но когда об этом говоришь, что начинается сразу - а зачем? хотя каждый ногами по этому добру ходит и живёт только потому что оно есть. зато вот Марс да... надо лететь потому что... надо! мы же разумные существа! (правда при таком полёте ресурсы порастратятся менее рационально, чем колония бактерий, ну а кого это волнует - какие-то там ресурсы?)

Комментарий модератора раздела

stels - умерьте тон

[postoronim]

честно? не знаю.

прочесть геномы

Тут уже не раз и не одним участником пояснялось - зачем?
Конкретно: наиболее безопасно, наиболее быстро и в наибольшем объеме "распилить" отпущенные средства.
А теперь сравните: сколько можно выбить и распилить под космическую программу и сколько под геномы?

[Прохожий]

Если всё сводить к распилингу, то тогда конечно остается только вопрос "Зачем?"

[postoronim]

Если всё сводить к распилингу

Не распиливают только те, которым нечего и не как...

[Leo348]

В совке реально была массовая наука и техника

Наука - да. А техника - на трофейных станках из Германии, которые работали аж до самых 90-х. Очень передовая, да. Закупавшая станки для изготовления тихих винтов для подлодок в Японии.

   Про станки интересно……Это вам из зомбоящика рассказали? Вам ещё, наверное, рассказывали, что пол страны в психушках сидели и много чего ещё...  Я четырнадцать лет проработал на заводе, где цеха были оснащены самым современным западным оборудованием. В том числе и западногерманские обрабатывающие центры , и швейцарские станки и много чего другого.  Да и производили продукцию там такую, что вам и не снилось. Но это по зомбоящику сейчас не расскажут.  На предприятии был, специально созданный, отдел технологического оснащения, люди из командировок не вылазили , большинство командировок – министерство внешней торговли, там же встречи с представителями производителей оборудования. Безусловно, не на всех заводах так, и шараг было достаточно, но тем не менее.

[Streamflow]

Я четырнадцать лет проработал на заводе, где цеха были оснащены самым современным западным оборудованием. В том числе и западногерманские обрабатывающие центры , и швейцарские станки и много чего другого.

А свои станки были?

[Leo348]

Я четырнадцать лет проработал на заводе, где цеха были оснащены самым современным западным оборудованием. В том числе и западногерманские обрабатывающие центры , и швейцарские станки и много чего другого.

А свои станки были?

Были и свои, безусловно. Своих было большинство. Оснащение было очень хорошее.  Тяжелые станки были, в основном, наши, не только тяжелые, конечно. И станки ЧПУ , тоже наши были. Причем полностью советского производства, в том числе и вся электроника. Повышенной  точности – западные, в основном. Причем наши станки того времени очень надежные. Они и до сих пор нормально работают. И если взять, допустим, станок выпущенный в СССР, году ,эдак, в 1976 , и аналогичный, выпущенный в России, допустим в последнем десятилетии, то , поверьте, это небо и земля. В смысле надежности. Лучше взять б.у. 1976 г. ,в нормальном состоянии, нежели современного выпуска.  Инструмент был вообще отличный, не хуже западного, а где то и лучше. Я вашу мысль понял, сейчас вы скажете, что ,мол, ну вот, все таки не все было, что то и закупали. Безусловно, но это и нормально. Невозможно создавать абсолютно всё. Это уже из области – «идеи чучхе». Результат этих идей очевиден.

[Кремальера]

И станки ЧПУ , тоже наши были. Причем полностью советского производства,

Например?

[postoronim]

Я работал в 1990 г. в столярке на станке отечественного производства выпуска 1953 г. Никуда не годный, не подлежавший отладки и гнавший брак через каждый метр. Разумеется, завод был никакого значения.

[Leo348]

И станки ЧПУ , тоже наши были. Причем полностью советского производства,

Например?

Ну привет….  У меня же голова не флэшка. Вспомни название того , что ты видел 35 лет назад… Я со станками ЧПУ не был непосредственно связан, но с людьми то общался естественно. Название именно ЧПУ не помню. Но, если говорить про токарные ЧПУ, они были на базе токарного 16К20, или типа того. Если погуглите, то, думаю, найдете.  Лично мне очень хорошо знакомы(до сих пор помню название) 16К20, этих станков было очень много, большинство новые, 1К62 , станок шестидесятых годов выпуска, но довольно неплохой был. Швецарские токарные станки «Шаублин». Этих станков было очень много, «Шаублин-150» и «Шаублин-125», все новые. Это были не станки…Это была песня… Уникальнейшие станки. Были западногерманские координатно-фрезерные «Махо», тоже сказочный станок. Швейцарские координатно-шлифовальные «Хаузер», замечательные станки, с ними тоже немало пришлось пообщаться. Карусельный , отечественный, не могу вспомнить название, но тоже отличный станок, да много было всего, если всё рассказывать, все примеры приводить…..это новый форум нужно..

[Кремальера]

Название именно ЧПУ не помню.

Правильно.Потому что их не было.Вернее станки были отдельно, а ЧПУ Сименс и привода Matsuura-отдельно.И скрестить ежа со змеей не получилось.
На открытии завода DMG Mori в Ульяновске два года назад(в присутствии медвежонка),дир пообещал что выйдем на уровень 85% из местных комплектующих.
Однако даже станины до сих пор из Китая возят.

[Leo348]

То есть, без научных открытий не полетим, но сам полет к науке не имеет никакого отношения.

внимательнее читайте: конечно имеет. но сам по себе это только технологии, а наука это уже другое - то, что даёт возможность для развития технологий. вообще с таким подходом я сталкивают не раз - называть всё высоко-технологичное наукой, в итоге финансирование получается только его - поскольку оно делается для конкретных задач, а про науку как таковую забываем. в биологии к примеру немало тех, кто только разработку лекарств считает истинно научным делом, а всё остальное - фигня. хотя вообще-то изначально лекарства готовили аптекари, и учёными их никто не называл. то есть - наука это познание окружающего мира, а технологии - это применение этих познаний. полёт на Марс это уже применение технологий.

А Вояджеры зачем отправили?

честно? не знаю. для изучения внешних частей солнечной системы надо понимать. однако на мой, но конечно пристрастный взгляд прочесть геномы (хотя научились это делать конечно сильно после отправки вояджеров) хотя бы каждого семейства организмов было бы куда полезнее, но когда об этом говоришь, что начинается сразу - а зачем? хотя каждый ногами по этому добру ходит и живёт только потому что оно есть. зато вот Марс да... надо лететь потому что... надо! мы же разумные существа! (правда при таком полёте ресурсы порастратятся менее рационально, чем колония бактерий, ну а кого это волнует - какие-то там ресурсы?)

   Не пойму…..То ли вы специально выбрали такой стиль общения, лишь бы что то доказывать, то ли я , действительно, не совсем понятно пишу. Мы говорим об одном и том же, только как то по разному и , как получается, воду в ступе….
   Кто бы сомневался , что аптекари не ученые. Но , согласитесь, до того как этот аптекарь эти порошки в этой своей мензурке смешивал , кто то же изучал свойства веществ, из которых состоят эти порошки, состав и все такое, где все это добыть, как произвести определенную фракцию, как всё это хозяйство воздействует на организм человека, были пробы, ошибки….ну так далее. Ну, то есть, ремесленному смешиванию, как ни крути, предшествовало «познание окружающего мира», если вашим языком.
   И , без сомнения, когда «космические корабли будут бороздить»….. Когда между Землей и Марсом и Венерой и …….ну ….допустим…каким то астероидом будут по расписанию курсировать рейсовые  космотрамваи  и  космоавтобусы  и  на них будут продаваться билеты , и смотаться на выходные на Марс, будет то же самое , что на Сапсане прокатиться… Тогда да, согласен, это уже не наука, это серийное производство, можно где то и согласиться, но и то частично.
   Но пока эти полеты единичные и пока там только специально подготовленный экипаж, специально поставленные задачи, исследования ….ну понятно о чём я..  это , безусловно, наука , можно даже сказать – только наука. И каждый полет, как вы и пишите – «познание окружающего мира». И никак иначе. И Вояджеры – чистейшая наука. И марсоход  Curiosity , тоже самое..Разве его миссия не научная? В чистом виде.
    Что касается самой этой темы…. Вы, вот , чтение геномов предпочитаете всему остальному, ну а кому то, например, какому-то … ну физику-ядерщику, допустим, ваши геномы до одного места…. Ему бы …ядер побольше. …Если фанатично отвергать полеты к другим планетам, то зачем тогда нужна эта самая астрономия, этот форум ?  Какой смысл в астрофизике? Да и вообще…. Все усилия всех наук направить на котлеты и гамбургеры, какой смысл пялиться в эти телескопы? Жрачки там не высмотришь, выпивки тоже.  Вот например перспективное направление – японцы и китайцы научились из дерьма бифштексы вырабатывать, благо, в Китае с сырьем проблем не будет, с ихними то миллиардами чел… Вот и этот форум перепрофилировать бы под это дело…. Поскольку  астрономия дело не перспективное. Видимо и на государственном уровне к этому и идет, из школьной программы уже убрали эту бесполезную астрономию. Да и правильно, зачем детям всякой ерундой мозги засирать. 
  Ну а что касается вашего отделения науки от технологий…..сомнительно это очень. Это , по сути, неотделимые вещи.

[Leo348]

Название именно ЧПУ не помню.

Правильно.Потому что их не было.Вернее станки были отдельно, а ЧПУ Сименс и привода Matsuura-отдельно.И скрестить ежа со змеей не получилось.
На открытии завода DMG Mori в Ульяновске два года назад(в присутствии медвежонка),дир пообещал что выйдем на уровень 85% из местных комплектующих.
Однако даже станины до сих пор из Китая возят.

Правильный вы мой…. Ну конечно же вы лучше меня знаете, что было и чего не было.  Пол корпуса было заставлено станками ЧПУ, работали эти станки в три смены, не останавливаясь, останавливались только на ремонт и настройку.  А вам медвежонок что то обещает. Слава Богу , тогда не было этих медвежат.   А вы про китайских ежей с недомедвежатами ….. Ну да, не было ничего, фантомы, видения вместо станков производили фантомную продукцию.  О каких станинах из Китая вы рассказываете? Вы хоть год посмотрите , про какой я пишу. Тогда Китай был в полной жопе, там где мы сейчас, только мы , похоже, ещё глубже скоро будем.
  В 1994 году я был в командировке в Китае, на огромнейшем машиностроительном предприятии. Тогда там только-только всё начиналось. Зарплата в 30$ была запредельной мечтой для простого смертного. Заместитель генерального директора огромного завода –в районе 200$. А вы про станины из Китая. Какие там станины, они тогда свет в квартирах не включали, экономили. Вы больше зомбоящик смотрите, там вам много чего расскажут про СССР интересного, про рабский труд, про то, что пол страны в лагерях сидело, остальная половина с голоду подыхала, про нищенскую зарплату….

[Nucleosome]

Вояджеры – чистейшая наука. И марсоход  Curiosity , тоже самое.

бесспорно, они сделаны с сугубо научной целью, но они и никаких других не преследуют, а полёт человека на Марс и уж тем более основание там стабильного поселения - это уже совершенно практические задачи, которые да не могут быть выполнены без исследований, но и сами по себе ставят уже совсем не только научные задачи.ну кроме того случае если мы не поставим вопрос как выживание человека на Марсе - зашлём кого, типа как тихоходки за бортом МКС и будем смотреть.

ну физику-ядерщику, допустим, ваши геномы до одного места…

ну пока его не поразит что-то вроде бубонной чумы нового образца может быть до чего угодно, а вот если геномика даст ответ на вопрос что можно с этим сделать и стоит ожидать повторения - то уже не так, хотя он может даже и после излечения утверждать, что всё, то не физика, то фигня. и такое, увы, бывает.

Все усилия всех наук направить на котлеты и гамбургеры, какой смысл пялиться в эти телескопы?

такой, что производство котлет это очень сложный и запутанный процесс, зависящий от очень многих факторов. кстати, я правильно вас понял, что наука по определению если не ставит сугубо практических (комерческих) интересов - ни на что не важна? а так сказать вещь в себе, башня из слоновой кости?

[VimanaPro]

ну пока его не поразит что-то вроде бубонной чумы нового образца может быть до чего угодно, а вот если геномика даст ответ на вопрос что можно с этим сделать и стоит ожидать повторения - то уже не так, хотя он может даже и после излечения утверждать, что всё, то не физика, то фигня. и такое, увы, бывает.

Всяк кулик своё болото хвалит ещё когда было подмечено.
А зачем нужна бубонная чума нового образца с массовой летальностью если можно каждый год на свином (птичьем) гриппе ещё большие деньги поднимать ? Кто ж будет резать курицу, несущую золотые яйца ?

[postoronim]

Какой смысл в астрофизике?

Да никакого! Потому мы в школе на уроках астрономии мультики смотрели. А в универе на 150 физиков на курсе было всего лишь 10 астрономов. И то, наверное, - много.
Я не вижу в миссии Курьесити ничего, что может ее окупить материально. Поэтому если бы его запустили за мои "общаковские" деньги ... а накануне предложили бы проголосовать куда бы их потратить, то я дал бы голос за постройку ферм по производству сельхозпродукции или заводов по переработке мусора, или модернизации ЖКХ, или на здравоохранение... да мало ли...

если можно каждый год на свином (птичьем) гриппе ещё большие деньги поднимать ?

"Золотые часы... то есть золотые слова!" (С)
У нас опять об этом заговорили и снова пустили мульку про легкие, которые при вскрытии похожи на кашу от вируса. На куховарок действует. Моя уже несколько раз с круглыми глазами передавала мне эти образы, навеянные зомбоящиком.

[VimanaPro]

У нас опять об этом заговорили и снова пустили мульку про легкие, которые при вскрытии похожи на кашу от вируса. На куховарок действует. Моя уже несколько раз с круглыми глазами передавала мне эти образы, навеянные зомбоящиком.

У нас тоже.
Но моя реагирут чуть по-другому на зомбиящик. В подробности вдаваться не могу так квк на Астрофоруме запрещено употреблять ненормативную лексику, а по-другому не получится передать её отношение к медработникам и всей фарме в целом

[Rattus]

ну пока его не поразит что-то вроде бубонной чумы нового образца может быть до чего угодно

Зачем так далеко ходить? Тем более, что вероятность этого невелика, насколько могу судить как медицинский микробиолог.
Просто этот счастливый человек, видимо, не знает что такое серповидноклеточная анемия, гемофилия и муковисцидоз.
Даже безобидная дихромазия ему не ведома, хотя в школе по ней даже задачки решаютъ...

А вот зачем нужны физики-ядерщики (именно физики - не инженеры) в наше время - очень трудно сказать, если попросить список прорывных открытий именно в этой области науки за последние лет тридцать и их прикладное значение.

[Streamflow]

Я вашу мысль понял, сейчас вы скажете, что, мол, ну вот, все таки не все было, что-то и закупали.

Нет, не скажу

Безусловно, но это и нормально. Невозможно создавать абсолютно всё. Это уже из области – «идеи чучхе». Результат этих идей очевиден.

Это не только нормально, но и правильно.