Человек никогда не полетит на другие планеты

[Астро]

"Гравилеты" тоже затратны.
Что же пары-тройки сотен лет, то это - гипербола. Искренне надеюсь, что Астрофорум будет жить и здравствовать ещё,

Коллеги!
Давайте уточним.
Мы здесь рассматриваем принципиальную возможность полета человека на другие планеты или такая возможность безусловно будет достигнута практически, но человек сам не захочет этих полетов из-за затратности или просто нежелания.

По принципу кота из мультфильма "Возвращение блудного попугая"
"Не были мы ни на каком Таити! Нас и здесь неплохо кормят!"

Или по принципу царицы Маримьяны из мультфильма "Волшебное кольцо"
"Ни в жисть я на эту страсть не сяду!" Это она об автомобиле с керосиновым двигателем, кстати, верхом достижения технического прогресса на то время
Но в этой ситуации царь всеже заставил сесть жену в авто со словами: "Не страмись, Маримьяна, не страмись!"

[bob]

А разве рентабелен, дёшев и «кому то нужен» бозон Хиггса ? 

Бозон Хиггса нерентабелен, дорог и никому не нужен.

полёт на другие планеты, это не наука вообще, это техническое достижение

Больше даже финансово-организационное достижение сомнительной надобности. Никакой особенно хитрой техники там нет, если уже технологии шестидесятых годов это позволяли. Как было это средством наглядной социальной и военно-технической рекламы, так и осталось. А почему теперь не летают: никто не хочет вкладываться в устаревшие и порядком надоевшие рекламные плакаты и наклеивать их ещё один раз.

[BlackMokona]

Бозон Хиггса нерентабелен, дорог и никому не нужен.

Электричество нерентабельно, дорого и никому не нужно. Лучше бы ангелов на конце иглы посчитали бы, выгодно, дёшево и нужно всему верующему человечеству.

Рано пока оценивать это открытие с инженерной точки зрения.

[Starк]

Мы здесь рассматриваем принципиальную возможность полета человека на другие планеты или такая возможность безусловно будет достигнута практически, но человек сам не захочет этих полетов из-за затратности или просто нежелания.

Такой возможности нет. Даже околосветовая скорость не позволит астронавтам слетать и вернуться дальше чем на 30 световых лет от Земли.(суммарно 60 лет)
А в этом радиусе ничего интересного нет.

[OratorFree]

...и вернуться

Для космической экспансии возвращаться не надо.

[Starк]

...и вернуться

Для космической экспансии возвращаться не надо.

Странно.Даже если они найдут планету в 60 св. годах от земли,это ничего не даст - вы состаритесь пока долетите туда, а по прилету там не будет никакой инфраструктуры.
Предлагаете лететь в один конец, что бы жить там в палатке?(точнее доживать остаток жизни) Смысл?

[OratorFree]

Даже если они найдут планету в 60 св. годах от земли,это ничего не даст - вы состаритесь пока долетите туда

Если это будет "корабль поколений, со скоростью сотые доли  скорости света, то не только состарюсь, но и умру. Выживание видов требует смерти индивидов.

Вы, что не можете никак примирится с мыслью, что межзвездные расстояния фантастически огромны, а межзвёздные путешествия невероятно сложны?

[Астро]

Мы здесь рассматриваем принципиальную возможность полета человека на другие планеты или такая возможность безусловно будет достигнута практически, но человек сам не захочет этих полетов из-за затратности или просто нежелания.

Такой возможности нет. Даже околосветовая скорость не позволит астронавтам слетать и вернуться дальше чем на 30 световых лет от Земли.(суммарно 60 лет)
А в этом радиусе ничего интересного нет.

Все верно, но.... если использовать для дискуссии лищь современные достижения НТП 
А если использовать достижения научно-технического прогресса 22, 23, 24 ..... 1000000 века 
Опять же, возвращаясь к заглавному посту, "никогда" здесь неправильное суждение....

[VimanaPro]

Давайте уточним.Мы здесь рассматриваем принципиальную возможность полета человека на другие планеты или такая возможность безусловно будет достигнута практически, но человек сам не захочет этих полетов из-за затратности или просто нежелания.

Давайте.
Про "человек сам не захочет этих полетов из-за затратности или просто нежелания"
Ссылка на затратность полётов к другим планетам (именно планетам, а не звёздам) - https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,131234.msg3270573.html#msg3270573 (тема закрыта).
Ссылка на нежелание полётов к другим планетам (именно планетам, а не звёздам) - https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,133017.msg3336958.html#msg3336958 (тем открыта).
... обсуждать (кроме флудизма ув.Starк, снобизма ув.Rattus, эзотеризма ув.Серега_96 и мизантропизма ув.bob [что будет опрцентовано в соответствии с п.3.1.а)] особо и нечего

[Rattus]

Электричество нерентабельно, дорого и никому не нужно.

Электричество (как движение свободных электронов) было нужно уже в бактериальных матах миллиарды лет назад.
Ваша "аналогия" ещё раз прекрасно подтверждает тот факт, что чем меньше знаний - тем неуёмнее энтузиазизмъ.

Рано пока оценивать это открытие с инженерной точки зрения.

Единственное явление, которого точно нет во всей известной природе - бозе-эйнштейновский конденсат - получено уже двадцать лет тому назад. Никакой практической пользы от него с тех пор получено не было даже близко. Как, впрочем, и от явлений сверхтекучести и низкотемпературной сверхпроводимости - в отличие от тех же лазеров (вполне в космосе, кстати, наблюдающихся) и плазмы.
Нахождение последнего бозона, кварков и суперсимметрии - того же порядка открытие, что и БЭК, вплотную приближающееся как раз к упомянутому Вами подсчету ангелов на кончике иглы. Точнее, это ещё вполне ничего, а вот теории инфляции и струнные теории - по факту уже очень близки, не смотря на то, что лично Нам они вполне по нраву и действительно способны многое объяснить вполне неизбыточно и непротиворечиво.
Но пока они этого порога нефальсифицируемости и неизбыточности окончательно не перешли (а они и не перейдут - ибо каждый нормальный физик на самом деле знает, где кончается физика и начинается философия) - ими следует заниматься. Хотя бы даже для отработки смежных технологий (той же ВТСП). И покуда относительность не помирят с квантами и не разберутся хотя бы в общих чертах что там - на целой половине порядков масштабов от слабого взаимодействия до планковской длины (суперсимметрия) - до тех пор эти работы будут и должны продолжаться (хотя и не в ощутимый ущерб более практически-значимым областям, разумеется - чего и так нет).

[BlackMokona]

Электричество (как движение свободных электронов) было нужно уже в бактериальных матах миллиарды лет назад.
Ваша "аналогия" ещё раз прекрасно подтверждает тот факт, что чем меньше знаний - тем неуёмнее энтузиазизмъ.

Чем меньше читаешь чужой пост, тем умнее  Я же о осмысленности научных исследований.

Единственное явление, которого точно нет во всей известной природе - бозе-эйнштейновский конденсат - получено уже двадцать лет тому назад. Никакой практической пользы от него с тех пор получено не было даже близко. Как, впрочем, и от явлений сверхтекучести и низкотемпературной сверхпроводимости - в отличие от тех же лазеров (вполне в космосе, кстати, наблюдающихся) и плазмы.

Конечно бесполезная сверх-проводимость.
http://www.membrana.ru/particle/3171

А вот теперь, в кооперации с Northrop Grumman , она построила для американских ВМС настоящий двигатель-монстр.
36.5 HTS motor обладает мощностью на валу в 36,5 мегаватт (49 тысяч лошадиных сил), развиваемых при 120 оборотах в минуту (соответствующий чудовищный крутящий момент можете посчитать сами). Кстати, сборка этого электромотора показана на фото под заголовком.

В обмотке ротора здесь используются сверхпроводники BSCCO и Bi-2223 (оксид сложного состава на основе висмута), которые работают при температуре 35-40 градусов по Кельвину. Охлаждаются они газообразным гелием, подводимым через полый вал к ротору машины.

Статорная обмотка этого мотора не сверхпроводящая – она выполнена из меди и имеет простое жидкостное охлаждение. Однако она также отличается от обмоток обычных электромоторов. Например, внутри неё нет привычного железного сердечника. Сверхмощное поле ротора и так прекрасно «насыщает» статор, через который, к слову, пропускается весьма малая доля общего тока, потребляемого этим гигантом.

HTS motor был специально спроектирован под американские военные корабли следующего поколения, для которых задумана полностью электрическая двигательная система.

Как пишет BBC News, короткие секции кабелей American Superconductor, способных нести в 150 раз больший ток, чем медный проводник того же размера, уже работают в городе Колумбус (Columbus), в Огайо. А вскоре в строй должен вступить 800-метровый силовой кабель, также от American Superconductor, который будет участвовать в передаче нагрузок в энергосистеме острова Лонг-Айленд (Нью-Йорк).

[Rattus]

Я же о осмысленности научных исследований.

И Мы о них же - подтверждая их принципиально природное происхождение. Нет ничего в культуре, чего бы не было в природе, ибо homo est mundi pars.

Чем меньше читаешь чужой пост, тем умнее

Ну если чукча не читатель - модератор ему рано или поздно объяснит чем аргументация отличается от шизофазии.
И теперь Ваш очередной пост послужил нагляднейшим подтверждением того факта, что недостаток знаний - есть производное банальной невнимательности :
Вы могли бы не искать никаких ссылок на сообщения Капитана О., если бы читали внимательно всё, что Вам тут отвечают:

Никакой практической пользы от него с тех пор получено не было... Как, впрочем, и от низкотемпературной сверхпроводимости

ими следует заниматься. Хотя бы даже для отработки смежных технологий (той же ВТСП)

Если же Вы ВНЕЗАПНО думаете, что ВТСП не были бы созданы без НТСП - то спешу Вас огорчить: их открытие оказалось совершенно неожиданным и до последнего времени не было даже более-менее приличных теорий, объясняющих явление ВТСП.
Так что если бы физики не открыли НТСП сто лет назад - это вряд ли бы сильно отсрочило открытие ВТСП примерно в наше время в ходе каких-нибудь криоматериаловедческих исследований: материалы эти не б-г весть какие эксклюзивные (даже наоборот - "нечистые") и из знаний о свойствах НТСП никаким образом не прогнозируемые.

[BlackMokona]

1.Без понятие как это относится к теме и дискуссии вообще.
2.Так я про низкотемпературную сверхпроводимость цитату давал. Эрудированный вы наш

По их критической температуре: низкотемпературные, если Tc < 77 K (ниже температуры кипения азота), и высокотемпературные.

В обмотке ротора здесь используются сверхпроводники BSCCO и Bi-2223 (оксид сложного состава на основе висмута), которые работают при температуре 35-40 градусов по Кельвину. Охлаждаются они газообразным гелием, подводимым через полый вал к ротору машины.

[Rattus]

35-40K на гелии в двигателе боевой посудины? "Ох уж эти сказки, ох уж эти сказочники..." 9 лет прошло с момента публикации новости - ихде там эти "корабли следующего поколения" на сверхпроводящих электродвигателях?
Когда даже конвертопланы внедряются с превеликим скрипом, песни о космических кораблях, бороздящих просторы различных театров вызывают у почтенной публики давно уже только здоровый смехъ.

[эйндховен]

Даже околосветовая скорость не позволит астронавтам слетать и вернуться дальше чем на 30 световых лет от Земли.(суммарно 60 лет) А в этом радиусе ничего интересного нет.

Ну значит останется ждать, пока изобретут агрегат, который позволит двигаться "кротовыми норами" через пространство и время в другую галактику за короткий срок времени.. Теория относительности допускает существование таких тоннелей.

[Leo348]

А разве , например, фундаментальная наука была когда то рентабельна?

причём тут фундаментальная наука? она да - то что вы перечислили, но полёт на другие планеты, это не наука вообще, это техническое достижение, которое может быть сделано опираясь на научные открытия. ну и рентабельность.

   Ну вот……Сами себе противоречите. Вы же и пишите, что техническое достижение делается, опираясь на научные открытия….. Оно, это достижение, попросту и не возможно без «нерентабельной» и «бестолковой» науки. А разве научное достижение не является частью науки? Подтверждением и результатом сделанного и ступенью к следующим изысканиям и открытиям?  Да и возможен ли НТП без науки вообще? Безусловно нет.
  Полет на другие планеты не наука Вообще не наука???  Простите, но это уже что то совсем не то пишите…. Это самая , что ни на есть наука…. Научнее просто и не бывает.  Возможно ли совершить полет к другим планетам без колоссального , невероятно огромного научного труда? И именно в части фундаментальных наук, множества наук. Ну а раз уж мы на астрономическом форуме…….Астрономия , астрофизика – зачем они нужны? Какая в них рентабельность? Какой в них толк и смысл? Гамбургеров из них не слепишь, порнухи в телескоп не увидишь…..разве, что в Хаббл , и то….если приглядеться… Возможна ли та же астрономия или та же астрофизика без математики , без физики? Рентабельность фундаментальных исследований может и проявится…лет , эдак, через сто после открытия, а может и не проявится.  Рентабельность и осязаемость, возможно, проявятся для внуков и правнуков, или пра-пра-правнуков. Наследство, в каком то смысле.
  Да и если более приземленно- допустим электричество, АЭС… Возможны ли были бы атомные технологии без фундаментальной наук? И т.д. и т.п…… То же самое и полет к другим планетам, абсолютно то же самое.

[VimanaPro]

Тут много желающих прожрать в одночасье наследие дедов/бабушек и отцов/матерей, оставив жалкие объедки своим детям

[Leo348]

А разве рентабелен, дёшев и «кому то нужен» бозон Хиггса ? 

Бозон Хиггса нерентабелен, дорог и никому не нужен.

полёт на другие планеты, это не наука вообще, это техническое достижение

Больше даже финансово-организационное достижение сомнительной надобности. Никакой особенно хитрой техники там нет, если уже технологии шестидесятых годов это позволяли. Как было это средством наглядной социальной и военно-технической рекламы, так и осталось. А почему теперь не летают: никто не хочет вкладываться в устаревшие и порядком надоевшие рекламные плакаты и наклеивать их ещё один раз.

   Ну , если с таким пессимизмом все оценивать, то тарелка супа и банка пива – вершинный смысл жизни. И деньги нужно вкладывать лишь в те изыскания , которые со стопроцентной вероятностью сделают суп более жирным а пиво более крепким. И сыт от пуза и по шарам лупит… Ну, и правильно…. Что ещё нужно для хорошей жизни? Бозон в тарелку не положишь, навару от него никакого…..только если самого Хиггса? Но это уже тема для другого форума…

[Кремальера]

ихде там эти "корабли следующего поколения" на сверхпроводящих электродвигателях?

На "Зумвальт" мерикане не успели.Подрезали серию.Но сам двигатель в 49 тыс.кобыл имеется(это самая большая эл.машина на сверхпроводимости в мире).http://www.amsc.com/solutions-products/marine_solutions.html
Возможно попробуют на крайних единицах старой проверенной  серии DDG-51.Или на новом перспективном сторожевике.

[Leo348]

Тут много желающих прожрать в одночасье наследие дедов/бабушек и отцов/матерей, оставив жалкие объедки своим детям

  Вот именно, что мы сейчас и наблюдаем  - экономика в жопе , родная валюта ещё глубже, дыра в бюджете шире маминой…  Зачем нам мечтать о планетах далеких? До полетов ли ? Да и на науку зачем деньги попусту тратить…. Лучше украсть их, польза ощутимее. А то Хиггс какой-то, вода на Марсе…..подумаешь…..хрень какая то…бесполезная..