Человек никогда не полетит на другие планеты

[alex_semenov]

Я не понял.  А цивилизация не собирается дальше развиваться? И даже не будет выходить на плато?

Плато вообще не бывает. Есть спады и подъемы.

Допустим. И?

[troglodit888]

Тут вы спорите с Павлом.

Никакого желания с ним спорить нет. Причем я его точку зрения понимаю, а он мою не в состоянии понять, исходя из написанного.

[troglodit888]

Допустим. И?

Допустим, что спад уже начался. Соответственно космос тут и его освоение просто при все желании будет - невозможным. А спад будет происходить до той точки, от которой возможен длительный откат с подъемом. Потому что стабильно ухудшающиеся условия не стабильны.

Но подъем после спада ни в коем разе не гарантирует достижения каких то ранее побитых рекордов.

[PK95]

Я же объяснил

Вы ничего не объяснили, а сели на своего любимого конька-горбунка. Ваша ловушка глобализации объясняет примерно ничего, т.к. не ясно, почему инфраструктурные объекты с окупаемостью по 30-50 лет в мире строят, а проекты по освоению космоса никто не делает, хотя у них с Ваших слов якобы тоже 30-50 лет окупаемости.

[troglodit888]

Вы же наоборот, говорите, что если бы человечество продолжило процветать, то из колыбели оно бы рано или поздно вышло. То есть по вашему барьер выхода - не бесконечно высокий. Так бесконечно высокий или нет?

Предположительно не является барьером, поскольку можно предположить сценарий выхода, но сомневаюсь в том, что можно как то рассчитать это. Поэтому без эксперимента тут никак. Но для эксперимента не вижу условий и средств у цивилизации в обозримом будущем.

То есть барьер может быть. Но это экспериментально надо проверять.

[alex_semenov]

Вы ничего не объяснили, а сели на своего любимого конька-горбунка. Ваша ловушка глобализации объясняет примерно ничего, т.к. не ясно, почему инфраструктурные объекты с окупаемостью по 30-50 лет в мире строят, а проекты по освоению космоса никто не делает, хотя у них с Ваших слов якобы тоже 30-50 лет окупаемости.

Вёте вы всё. И не краснеете. А Маск с его проектом города на Марсе? Это что?  Не долгострой на 30-50 лет?
 
30-50 лет было у ОНейла. Даже не так. Он (тогда) вообще говорил про 15 лет. Другие времена!

КП: Я вполне понимаю, что космическая колонизация могла бы дать человечеству некую генеральную цель и помогла бы избежать застоя, но если финансирование такого начинания никогда не будет произведено, она никогда и не начнется. Я имею в виду федеральное финансирование. А как насчет частной инициативы, которая организовала бы все это наподобие Вест-индийской или Гудзонской компаний, которая там открыла бы для себя новые направления торговли?

О'НЕЙЛ: Я думаю это очень маловероятно, если смотреть трезво на положение вещей. Главная проблема в том, что этот процесс требует длительного развития, и однажды начавшийся в космосе процесс потратит, грубо, более 15 лет для своего созревания. А это много больше, границы времени, для любого частного коммерческого предприятия, которая обычно ограничивается примерно 5-ю годами. Если вы обращаетесь к прошлому и имеете в виду Джеймстоунскую колонию (Jamestown colony), или Вест-индийскую компанию (East India Company), или Гудзонскую компанию (Hudson's Bay Company), то все они были компаниями, которые имели хороший коммерческий эффект в пределах не более 2- 3 лет с момента начальных инвестиций. Это в пределах 5-и летнего горизонта для возвращения вложенных средств. Но с другой стороны, в мире сейчас имеются более серьезные механизмы стимулирования, которые куда сильнее, чем распространенная по всему миру частная собственность. Национальные интересы - гораздо более сильный мотив. Соревнование между нациями, опасения проиграть в возможных военных действий и так далее, нынче очень широко распространены. Если мы будем оглядываться на исторические параллели, то более разумно предположить, что первый выход в космос быстрей случится из конкурентных соображений, чем по причине кооперативного сотрудничества. Какой бы язык для описания этого мы не использовали, я думаю должна найтись одна продвинутая нация, кто-то еще в этой области, как Россия подталкивает Соединенные Штаты теперь, и этот кто-то должен ввязаться в такую конкуренцию, подхватив начинание.

[troglodit888]

А Маск с его проектом города на Марсе? Это что? 

С проектом можно ознакомиться? По моему это хайповое заявление для самопиара и увеличения капитала.

[PK95]

И не краснеете.

Ну так прекращайте пытаться выдать проекты Маска за проекты освоения космоса.

с его проектом города на Марсе?

Болтология, которая слышна уже много лет. Реальные проекты той же SpaceX никакого серьезного отношения к освоению космоса не имеют, а сосредоточены на вполне понятны и коммерчески выгодных вещах.

Он (тогда) вообще говорил про 15 лет.

Даже по цитате видно, что это такая же болтология. А экономическая рентабельность - она про цифры, а не про болтологию.

[alex_semenov]

С проектом можно ознакомиться? По моему это хайповое заявление для самопиара и увеличения капитала.

То есть это трест, который лопнет?

Даже по цитате видно, что это такая же болтология.

Боже, Паша, какой же вы унылый! Вы - символ современности! Ей богу!

[troglodit888]

То есть это трест, который лопнет?

Так это очевидно. Берём лунную программу и смотрим - насколько она была затратной. А город на марсе - это затраты на порядки. Про деньги Онли Скама(переставьте буквы, получите имя и фамилию) я речь не веду, у него таких средств нет, но их нет и у государства, которое могло бы в него вложиться.

Маск хорош, многого добился, но он добился не того во что верит секта верующих в него. И тем более он не собирается ничего подобного в перспективе делать. Нет, то есть - если кто то в него вложится то он конечно всё выполнит. Но думаю реализм там присутствует.

[alex_semenov]

Я кажется понимаю в чём наше взаимонепонимание. У нас разная СМЕХОВАЯ КУЛЬТУРА уже.
Вы, молодёжь - не мы (увы), старики. Вы и на 5% не понимаете моей иронии и самоиронии, которую я вкладываю в свои тексты тут...
Мой кум просто страдал, работая в Питере с молодёжью пару лет назад, от того что они  - "другие". Они не понимали его "старческих" шуток. Он не понимал их "инфантильных". Связь поколений, что называется, потеняна! Дело не в возрасте. Дело именно в грёбанной глобализации...

Ретро-музыкальная пауза
 

[PK95]

Боже, Паша, какой же вы унылый!

Вы может думаете, что иронизируете, но Ваши тексты - совсем не смешные, а откровенно странные. Как и Ваша вера в Маска, что он занимается освоением космоса, а не просто коммерческими проектами в космической индустрии, а ведь его очень едко и хорошо в своем время высмеяли в The Incredibles. 

Дело именно в грёбанной глобализации...

Вижу, что конек-горбунок Вас не отпускает. 

[alex_semenov]

Вы может думаете, что иронизируете, но Ваши тексты - совсем не смешные, а откровенно странные. Как и Ваша вера в Маска, что он занимается освоением космоса, а не просто коммерческими проектами в космической индустрии, а ведь его очень едко и хорошо в своем время высмеяли в The Incredibles.

Послушайте. Я уже годы назад сказал, что ПРИРОДА Маска, как я считаю, ПРЕДЕЛЬНО ЧЁТКО И ЯСНО выражена песней В. Высоцкого  Горизонт.
Тут есть все коннотации и обертона. Все гармоники иронии и самоиронии. Смесь немыслимого: низкого и высокого.
Послушайте еще раз. Не слышите?
Значит не судьба, родной!
Но для меня Маск - гонщик из этой песни. Один в одни. Ни добавить ни убрать.
Возможно я ошибаюсь в человеке. Но мне от именно так видится. И никак иначе.

[NotSodern]

Вы и на 5% не понимаете моей иронии и самоиронии, которую я вкладываю в свои тексты тут...

для понимания иронии нужно знать человека лично и довольно хорошо. + слышать интонацию фразы.
поскольку оба пункта отсутствуют может 5% не такой плохой показатель.

[alex_semenov]

поскольку оба пункта отсутствуют может 5% не такой плохой показатель.

Может быть вы и правы.
Но в качестве алаверды, новое название от меня фото, найденного в журнале "Огонёк" 1969-го года (очень кажется в тему):
"Ленин смотрит на БУДУЩИХ врагов Революции":


 

[PK95]

Все гармоники иронии и самоиронии

Не смешите меня: может в песне какие-то ироничные нотки есть, но у Маска никакой иронии и самоиронии нет. Это предельно циничный человек, который откровенно зарабатывает на свое образе.

[olenellus]

PK95, а что такое эта окупаемость, о которой вы пытаете Семёнова?

Как я понял, речь о работе Жерихина и Раутиана "Филоценогенез и эволюционные кризисы".

Да, именно это. Спасибо!

[alex_semenov]

Не смешите меня: может в песне какие-то ироничные нотки есть, но у Маска никакой иронии и самоиронии нет. Это предельно циничный человек, который откровенно зарабатывает на свое образе.

Не знаю. Может вы и правы. Каждый человек пытается в другом увидеть копию себя. Я Маска вижу так. Вы - этак. Каждый видеть в нём себя.
Вы видите мразь и животное... Если бы ему нужды были только бабки, зачем он вообще ввязался в тему космоса? Занялся бы пенсионными фондами! Город на Марсе - чистое разводилово, циничный расчёт? И да, изначально чистое разводилово (кто вынудил меня на жесткое пари?), но всё-таки замутнённое детской мечтой (я должен первым быть на горизонте!)?

Меня ведь не рубли
   На гонку завели
Меня просили миг не проворонь, ты!!!...

Может быть я ошибаюсь в Маске? Он больше похож на вас чем на меня? Ну тогда у этого мира вообще нет шансов...

[PK95]

PK95, а что такое эта окупаемость, о которой вы пытаете Семёнова?

Можно взять стандартный показать ROI из финансовой теории. Ну и срок окупаемости тоже был бы не плохим показателем. С конкретными расчетами конкретных проектов, например, лунной базы.

Потому что без инвестиционной окупаемости мы гарантированно получаем ситуацию как с освоением Крайнего Севера в СССР - были потрачены колоссальные ресурсы, отстроены целые города, но регион так и остался катастрофически убыточным, даже несмотря на добываемые там ресурсы. И как только поток денег и других инвестиций туда иссяк в конце 1980ых-начале 1990ых, то мы тут же получили тотальный коллапс и инфраструктуры там, и численности населения, как это случилось где-нибудь в Магаданской области или на Чукотке - население уже сжалось в несколько раз и продолжает сжиматься, заброшенные города и поселки, уничтоженные предприятия и материальная база, и т.д., и т.п.

[alex_semenov]

Потому что без инвестиционной окупаемости мы гарантированно получаем ситуацию как с освоением Крайнего Севера в СССР - были потрачены колоссальные ресурсы, отстроены целые города, но регион так и остался катастрофически убыточным, даже несмотря на добываемые там ресурсы. И как только поток денег и других инвестиций туда иссяк в конце 1980ых-начале 1990ых, то мы тут же получили тотальный коллапс и инфраструктуры там, и численности населения, как это случилось где-нибудь в Магаданской области или на Чукотке - население уже сжалось в несколько раз и продолжает сжиматься, заброшенные города и поселки, уничтоженные предприятия и материальная база, и т.д., и т.п.

Можно подумать, это не постигло "в начале 1990х" всю территорию бывшего СССР! Возьмите любой моногород в любой климатической зоне, где градообразующее предприятие "приватизировали"... То же самое!
Кстати, подобные вещи происходили и в жарких "развитых странах". Еще круче! Например "ржавый пояс", тот же Детройт! Глобализация!