Человек никогда не полетит на другие планеты

[alex_semenov]

Экономическую нерентабельность надо расписывать отдельным большим пунктом.

Милости прошу!
(попросим, товарищи! попросим! аплодисментами!)

Choose your last words
This is the last time
'Cause you and I
We were born to die (c)

А вот эту бусурманщину - бросьте! Тут русскАй ум (или дух?), тут Русью пахнет!
 
Зы.
Что называется, нашёл в ворохе бумаг между досками сельcкого клозета:



Те же споры в "Знание-сила" № 4 за 1988 год.
 

[Ый]

Я правильно УПАКОВАЛ  основные тезисы?

Правильно. Вот появятся более совершенные роботы, пусть они и летают куда угодно.

[alex_semenov]

Я правильно УПАКОВАЛ  основные тезисы?

Правильно. Вот появятся более совершенные роботы, пусть они и летают куда угодно.

И шо? Всё? Тема сисек раскрыта?
Никто не выступит с опровержением? Никто не вступит в прения по пунктам?
Ну НАРОД!... "Мхом поросли..."? (с)
Жаль Моисеева закрыли в карцер... Он бы сейчас точно взялся бы по пунктам разбирать...
 

[NotSodern]

Никто не выступит с опровержением?

смысл перетирать из пустого в порожнее.
северный полюс покоряли несколько сотен лет. почему с космосом должно быть иначе?
зайдите в тему через 200 лет. будет что обсудить.

[alex_semenov]

Никто не выступит с опровержением?

смысл перетирать из пустого в порожнее.

Э! Батенька! Вы просто не в курсе техпроцесса. Любая ректификация - переливание из пустого в порожнее.
Вы знаете как обогащается уран? Хоть приблизительно?
Ото-ж!

северный полюс покоряли несколько сотен лет. почему с космосом должно быть иначе?

Это вы старого (2015 года) Сурдина обслушались? Это его логика и аргументы.
Кстати, полюса покорили едва лишь 100 лет назад. Историю надо хотя бы ЧУВСТВОВАТЬ, если не знать.
А то будут танки у Наполеона и разворот на 360 градусов...
 

зайдите в тему через 200 лет. будет что обсудить.

А сейчас куда?

К корыту? Какому? Мне все - обрыдли!
В грязи поваляться? Уже повалялись. Выяснили кто тут "художник"!
Скучно же!
 

[olenellus]

Это не постмодернизм, а обычный такой субъективный идеализм.

Что касается меня, то, на мой взгляд — и я об этом уже говорил, — допущение реальности всегда было равнозначно ее созданию, ибо реальный мир не может не быть результатом симуляции. Разумеется, это не исключает существования эффекта реального, эффекта истины, эффекта объективности, однако реальности в себе, реальности как таковой не существует.
…
Мы живем во вселенной алеаторности, вселенной, где уже нет соразмерных друг с другом субъекта и объекта познания. Причем эта алеаторность характеризует не только вещи, материальные тела: благодаря нашему мышлению мы сами превращаемся в часть алеаторного молекулярного космоса, в результате чего мир становится миром радикальной неопределенности. Если бы мы имели дело с алеаторными материальными образованиями, физическими эффектами, осваиваемыми гомогенной, линейно организованной мыслью, старая добрая диалектика субъекта и объекта, очевидно, все еще сохраняла бы свою силу, однако отныне наш удел — не что иное, как алеаторное мышление, которое позволяет нам формировать только гипотезы, которое не может претендовать на истинность. Оно, как известно, уже господствует в различных отраслях микрофизики.

Какой матёрый материалистище!
Именно с такими нам по пути в познании и освоении космоса.

(Какая же гадость этот ваш постмодернизм в целом и Бодрийяр в частности. Меня чуть не стошнило, пока читал.)

[olenellus]

А сейчас куда?
К корыту?

Не мешайте людям культурно отдыхать. У Вас уже бомбы над головой летают. Скоро у всех будут, ядерные. Дайте пожевать перед смертью.

[olenellus]

Может кто-то хочет добавить, уточнить, расширить?

Раньше был ещё тезис: сначала надо решить проблемы на Земле, а потом уже осваивать космос.

[-Asket-]

Кстати, полюса покорили едва лишь 100 лет назад.

Начало "покорения" полюсов обычно отсчитывают от первых попыток достижения берегов Антарктиды, а это уже более 200 лет. Кстати, в тему "космических монахов", точнее антарктических:

...Дай Бог, чтобы как можно дольше ни у кого не возникал соблазн использовать Антарктиду в таких утилитарных целях, которые могли бы привести к нарушению существующего там порядка. А порядок действительно удивительный. Это какой-то отблеск Божиего Царства. Я уже об этом говорил — и люди, и пингвины, и удивительные просторы Антарктиды находятся в каком-то гармоничном взаимодействии. В первую очередь, незаметен человеческий грех, который словно подавляется силой и красотой природы, а также необходимостью помогать друг другу для того, чтобы выживать в этих условиях...
Интервью Святейшего Патриарха Кирилла телеканалу «Россия 24» к 200-летию открытия Антарктиды

Полярники и Бог. Как верят в Антарктиде
В 2008 году иеромонах Софроний впервые зимовал с российскими полярниками. Обычно через год происходит смена полярников. Также происходит смена и священников. Тоже своего рода освоение континента:

Крестный ход в Антарктиде

Крещение в Антарктиде

Венчание в Антарктиде

[olenellus]

Еще раз предлагаю вникнуть в концепцию Назаретяна.

Кстати, а Вы задумывались, что влечёт за собой принятие такой точки зрения? Получается, что прогрессивная эволюция - закономерный, неотвратимый, даже незамедляемый (если ещё кривую Панова прицепить) процесс. А понимаете ли Вы, что это означает? Вот, то-то же. Только за креациониста Мазура и остаётся цепляться.

Да, а Вы знакомы с воззрениями В. В. Жерихина на филоценогенез? Кое чем они перекликаются с идеями Назаретяна.

[mbrane]

можно ли узнать Ваш статус?

пенсионер на завалинке....

[mbrane]

Он ещё энергию из вакуума добывал!

тут пол ветки на горизонтах добывает такую энергию, ообенно в этом отличается овчар -он постонно проектирует устройства для этого процесса....Правда в ОТО нет закона сохранения энергии ( но это тема совсем другого разговора) - в нашей локальной окрнестности от этого факта ни холодно ни жарко 

[mbrane]

это всё равно лючше чем стать недоучившимся физико-теоретиком и прожигать остаток своей жизни, получая жалкие  гроши пятого-двадцатого от бузинеса горно добывающей компании

не ну понятно я то из простолюдинов - мне вашдо ваших олигархов (мелкотраатых) доходов долго еще расти... вы себе уже поззволяете бурякковк с утреца - а я еще пока не могу

[PK95]

Что касается меня, то, на мой взгляд — и я об этом уже говорил, — допущение реальности всегда было равнозначно ее созданию, ибо реальный мир не может не быть результатом симуляции.

Здесь под "реальным" подразумевается субъективная реальность познающего субъекта. Стандартное понимание философии реальности в 1960-70ые годы, и не только в французской, но и в советской философии того времени. Более того, автор прямо ниже пишет уже и о том, что это не означает того, что и объективная реальность является симуляцией:

Разумеется, это не исключает существования эффекта реального, эффекта истины, эффекта объективности

Какой матёрый материалистище!

Постмодернистская философия вообще не про материализм vs идеализм, так как она изначально основывалась на философии нонсубстанционализма, т.е. идеи, что не существует каких-либо субстанций, таких как материя, идея или любых иных (плюрализм).

Но надо заметить, что Бодрийяр таки использовал в своих работах вполне себе элементы диалектического материализма в интерпретации неомарксистских школ (Франкфуртская школа, Пражская школа, Будапештская школа, Лондонская школа), научного материализма и критического реализма.

(Какая же гадость этот ваш постмодернизм в целом и Бодрийяр в частности.

Простите, но это голые эмоции и никаких рациональных аргументов, и даже никакого внимательного чтения оригинального текста. И уж тем более я не понимаю, почему постмодернизм вдруг "ваш" - я ни разу не постмодернист.

Меня чуть не стошнило, пока читал.)

Метоклопрамид Вам в помощь. 

[alex_semenov]

А Вам есть ЧЕМ ПЛАТИТЬ? Сильно сомневаюсь
в наличии идеи, которой сможете ЗАПЛАТИТЬ!

А я (и все остальные) не собирались вам платить идеей за идею. Я собирался платить ВНИМАНИЕМ к вашей идее.
Вы думаете внимание, интерес вас выслушать - это не ПЛАТА?
Поэтому я и говорю: ты, мил человек, давай, вещай... а мы послушаем. УДЕЛИМ ВНИМАНИЕ!
Даже малолетний хулиган это понимает, когда на заборе огромными буками пишет не "мир", не "труд" и не "май", а краткое шокирующее сообщение, что он, таки, раскрыл-разгадал, главную тайну вашей жизни, взрослые! И поэтому пишет не просто так, а огромными буквами, старается! Что бы ПРИВЛЕЧЬ внимание к своему открытию! Вы вот от меня прятали, а я вот нашёл!
Даже он, начинающий писатель-интеллектуал, уже прекрасно понимает что внимание взрослых надо еще заслужить! И поэтому шокирующе-краток!
А вы что хотите?
Что вы за хрен с бугра, что бы ЗАРАНЕЕ вам собрание людское внемлело? Алкало вас услышать? Да еще и "заплатите"! Нихрена себе!!!
Вы давайте, говорите, а мы посмотрим будем ли мы вас слушать или вы, как водится, очередной "городской сумасшедший" до трибуны дорвался, пустозвон и Емеля!
Люди иной раз что бы донести свои гениальные идеи (как они считают) за свои бабки издают книги. Слышали о таком?
Дураки не дураки, а понимают, что внимание людское - дорогого стоит! То есть эти "городские сумасшедшие"  ПЛАТЯТ что бы хоть кто-то их идеи прочёл, услышал. Они тоже понимают где на самом деле товар, а где оплата. А вы считаете что все остальные должны вам априори своим вниманием, что внимание - это не плата, а настоящая платам мне должна быть чем-то более существенным?
За что, простите?
Вы вообще в своём уме, товарищ, раз ТАК начинаете?
Вы понимаете, что вот это ПЛЕБЕЙСКОЕ, жлобское, "заплати" - это и есть самоунижение? Что быть ЖЛОБОМ- унизительно?
Не понимаете?
Воланд почему говорил Маргарите: "Никогда не прости! Сами принесут!" ?
Если ты достоин, то принесут. Да, может быть в виде цветов на могилу. И то - дело! Хоть имя запомнили автора! Большинство же, родивших что-то ценное так и умрут "неизвестными солдатами".  Зачем, кстати, и нужен был бог. Он то всё, по-идее видит, и воздаст каждому по-заслугам! Нахер мне твой рай? Ты скажи- зря ли жил?! Верно?
А если нет, даже в "неизвестные" не затесался, не достойна мысль твоя стать новым мемом в потоке вечного, - то  "на 'нет' и суда нет". Значит не судьба. Не дотянулся умом, духом, душой, поступком.
Но не УНИЖАЙ себя этим вот жлобством, "а что заплатишь?"! Не будь мелочным ничтожеством! Не перед людьми ни пере богом!
Не будь ЖЛОБОМ!
Жлоб - это мерзко. Это унизительно. Это скотство. Да, я понимаю, сама философия нашего времени - это философия скотины. Мелочного жлоба. Жлобом быть не стыдно. Тут все это демонстрируют не стесняясь. Жлобом быть теперь почётно! Научили таки! Себе на голову! Рвачей! "Ты мне - я тебе!"
Поэтому космос нам и недоступен вдруг стал. На Луну вернуться - сил нет.
Вот - корень!
Сама ценностная база - обмельчала. Цивилиазиция - гов-но! Не туда зашла в "развитии"!
Всё остальное - шашечки!

[nasyip]

Крестный ход в Антарктиде

Ну всё. Первым человеком, высадившимся на Марсе будет священник. Причём православный.
Как там Маск, еще не принял православие?

[mbrane]

Не пью

Болеете(c)
https://youtu.be/VEaEBLsQt-0?si=SXXjbwAOgWb_N3W8

[alex_semenov]

Еще раз предлагаю вникнуть в концепцию Назаретяна.

Кстати, а Вы задумывались, что влечёт за собой принятие такой точки зрения? Получается, что прогрессивная эволюция - закономерный, неотвратимый, даже незамедляемый (если ещё кривую Панова прицепить) процесс. А понимаете ли Вы, что это означает?

Что у эволюционного процесса ТАКИ есть направление.
И что тут такого? Об этом давно дискутируют биологи. То есть учёные. Ну есть направление и что? Так называемый "прогресс".

Вот, то-то же. Только за креациониста Мазура и остаётся цепляться.

А почему он креационист?
 
Вы меня рассмешили! Ей богу! Почему концепция Мазура  утверждает бога?
Почему меня это веселит?
Конечно я не могу быть уверен, но я кажется догадываюсь в чём проблема (расхождение между вами и мной). Вы - стихийный лапласовский детерминист. Есть такая трабла у людей. А ну - прислушайтесь к себе!
Вы считаете, что всякая случайность в этом мире - непознанная закономерность. Так? Люди долго имевшие дело с математикой или матфизикой этим сильно страдают. Математики те вообще платоники на всю голову! Но не суть.
А ну, прислушайтесь к себе.
Чистой, идеальной случайности в мире нет и быть не может. Так? Всякая случайность - ПСЕВДО-случайность (из некого генератора супер-пупер-псевдослучайностей). Физически чистой случайности в природе нет. Так? Я долго не мог врубится, почему многие очень образованные люди не понимают разницу между псевдослучайностью (непознанной закономерностью) и чистой, идеально-математическйо случайностью!
Вернее они это на самом деле понимают (образованные же) но последнюю считают "фикцией ума", ну как "бога" или мнимую единицу.
Ведь даже Эйнштейн был таким "тугодумом". Страдал этим неизбывно. Он упорно считал квантовую механику с вылезающую из нее именно что чисто-математической  случайностью (а еще вечно лезущие "бесконечности") - некой временной заплаткой объясняющей мир. И что господь бог НА САМОМ ДЕЛЕ не играет в кости...
Вы, наверное, тоже считаете случайность не достаточной ЗАМЕНОЙ богу? Мол, случайность - непознанный бог. Поэтому и Мазур креационист?


Музыкальная пауза без бога
Музыкальная пауза с богом

Да, а Вы знакомы с воззрениями В. В. Жерихина на филоценогенез? Кое чем они перекликаются с идеями Назаретяна.

Нет. Но сейчас попытался погуглить...
Понял что это что-то очень глубоко "в носу" у "исследователей жучков". Например...

Филоценогенез
(от греч. file - род, ценоз и генезис: Сукачев, 1944), вековые смены (Gams, 1918), еосерин (Clements, 1936), фитоценогенез (Сукачев, 1945; Быков, 1953) - «процесс подбора видов и выработка фитоценотических отношений в растительных ассоциациях в течение длительного времени. Это неразрывно связано с филогенией систематических единиц, когда виды изменяются и приспособляются к среде, создаваемой данным биогеоценозом в целом». Происходит «в связи с процессом развития биогеоценоза, ... т. е. биогеоценогенезом» (Сукачев, 1952). См. биоценогенез.

Я не над ними смеюсь. Над собой. Но язык у них действительно "только для своих" (и умение понимать размытые метафоры не прокатит, Гребенщиков и тот - понятней). Ну еще Паша-полиглот осилит...

[alex_semenov]

Кстати, полюса покорили едва лишь 100 лет назад.

Начало "покорения" полюсов обычно отсчитывают от первых попыток достижения берегов Антарктиды, а это уже более 200 лет.

Начало не конец. Начала... говорят у Колумба была карта (или у кого-то из тех же времён) на которой края Антарктиды УЖЕ был обозначены...Так что не катит... и даже не гипотенуза!
 

Кстати, в тему
"космических монахов", точнее антарктических:
...
Венчание в Антарктиде

Я не понял. Вас это бесит? Смешит? Ну и пусть. Ради бога! Я не вижу тут ничего такого уж...
Воинственный атеиз  -это тоже религия. Истинный ум вообще избегает этого холивара. Тем более что согласно доктрите христианства бог сделал эту вселенную такой, чтобы человек не мог его в ней распознать. Мол, сам должен прийти к нему, душой. Чистой ВЕРОЙ!
Не доказательством!
А раз так, то чего уж? Вселенная (согласно христианству) устроена так, что всё в ней имеет рациональное объяснение. То есть всё в этом мире в принципе можно объяснять двояко. С богом и без него.   Одно другому не мешает и не надо стараться их столкнуть лбами, что воинственные атеисты или воинственные религиозники стараются сделать (и оба лагеря - кретины). Ну разве что квантовая механика остаётся таким вот... легким мостиком... ну или канторова диагональ в математике...

Кстати. Воинственный атеизм - это форма ЖЛОБСТВА. Чистейшая! Сейчас только сообразил.

Не зря говорят, что коммунистов погубил атеизм. Мол, не было в нём "сакральной искры", или "мистического компонента", что должно было бы быть в любой подобной доктрине. Вот на этом комуняк и взяли. Тёпленькими! На мякине потреблядства, которая у всякого атеиста в его гнилостной картине мира - центральный гвоздь.

И да. Вы правы. Это еще одна причина. Вернее всё та же, но с другого боку.
Жлобство.
Вот закрытый в карцер Иван Моисеев он же идейный жлоб и при этом ни во что не верит, абсолютно ни во что, и тем более в бога! (на самом деле это не правда. Он на себя наговаривает).
Жлобство - это "вера" лишь в себя, любимого.
Жлоб с неограниченными возможностями что делает? Сворачивает вселенную вокруг себя.
Это еще у Стругацких ярко показано на модели кадавра профессора Выбегалы.
Так что - всё верно.
Нет бога? Нет мистической компоненты (веры хоть во что-то)? Нет выхода из колыбели. (кстати и нет РАЗУМА! в конце концов и с этим расстанемся! разум - это лёгкая форма шизофрении. "Недоразвитый инстинкт" А инстинкт - вершина логичности. Вылечимся? Всё сведём к расчёту ты мне-я -тебе? Станем - скотами)
Свинье - тёплая лужа.
 

[PK95]

Поэтому космос нам и недоступен вдруг стал

Вы опять пытаетесь упорно с объективных причин отказа от романтических настроений 1950-70ых перейти к интерсубъективным, т.е. к тому, что в Вашей интерпретации это люди такие плохие "жлобы", что не хотят осваивать космос.

Но язык у них действительно "только для своих" (и умение понимать размытые метафоры не прокатит, Гребенщиков и тот - понятней). Ну еще Паша-полиглот осилит...

Как я понял, речь о работе Жерихина и Раутиана "Филоценогенез и эволюционные кризисы".

Нет бога? Нет мистической компоненты (веры хоть во что-то)? Нет выхода из колыбели

Из Вас полезла переслегинщина в чистом виде. Ещё полеты на Луну начните отрицать для полноты картины.

Не зря говорят, что коммунистов погубил атеизм

Коммунисты и сейчас прекрасно существуют по всему миру. Ну и уровень познаний в общественных науках у Вас, хм, как у Переслегина. 

это лёгкая форма шизофрении

К сожалению, Ваши посты действительно все больше напоминают легкую форму шизофрении - вот сейчас Вы зачем-то тему освоения космоса пытаетесь переключить на коммунизм, атеизм, жлобство и пр.