Человек никогда не полетит на другие планеты

[olenellus]

Примерно как психика репрезентируется онтологически объективной реальности, а гносеологически биологией.

Либо Вы здесь стрелки перепутали (кто на ком сидел), либо это и есть махровый субъективный идеализм.

[alex_semenov]

Не все симуляция, а культура - симуляция, а культурные объекты есть симулякр, т.е. репрезентация реального мира

Эко у вас всё гладенько...
Термин "симулякр" я использую в отношении ложных, искусственно созданных "потребностей" или даже целых отраслей. Конечно и раньше такое было, но пышным цветом  такое явление  расцветает в  с рейгономикой, то есть финансовым капитализмом (то есть как бы уже не капитализме, а таком буружазноподобном совке, когда на самом деле кругом картельные сговоры и директивное управление). Суть в том, что рейганомика ДИРЕКТИВНО (через механизмы рефинансирования кредитов) создаёт, надувает сверхпотребление. Людям это уже не надо? У них всё есть? Значит надо убедить их что им это надо. Так вот, объекты, которые являются как бы предметами такого вот надутого рекламой, пропагандой, стимуляцией потребления и есть "симулякры".
Оно мне не надо. Оно меня обременяет... а я тянусь это иметь, это потребить!
Типичным надутым симулякром был с 90х годов массовый туристический бизнес. На самом деле очень не много людей любят путешествовать по миру. Большинству это не надо. Но так как туристический бизнес, транспорт требуют ВАЛА, то всем приличным людям ВМЕНЯЕТСЯ  отправляются в отпуск то туда, то сюда, и наслаждаться, наслаждаться, наслаждаться! И только лохи проводят отупск на даче а не в Турции... Я по своей природе - путешественник. Моя жена - тоже. Но когда мы оказывались в толпе прочит туристов где-то на отдыхе я поражался тому как им тут... скучно. Они явно страдали от происходящего (экскурсия? вопросы? что-то новое? сколько можно? голова болит!) Но надо это потреблять! НАДО как все! Не хуже как все! Фоткаться со счастливым лицом что бы потом рассказать на работе!
И люди МУЧЕНИЧЕСКИ терпят эту "пытку нарзанами".
В общем, кто этот балаган не застал в доковидные времена?
Людей массово заставляли тратить огромные, кровно заработанные бабки на развлечения, которые их не могли радовать, но так как так модно, надо терпеть и радоваться и еще самих себя убеждать что я круто отдохнул/ла! Ну а по-настоящему отдохнём на даче, раком на любимом огороде. В выходные.

Современная фармакология - в значительной степени индустрия-симулякр. Вообще платная медицина.
Система всякого рода тренингов и кружков для детей - это пустопорожний симулякр как правило. Но принято отдавать детей в подобные тренинги секции и тратить, тратить, тратить на это бабки. Иначе ребёнок отстанет в развитии от остальных!
В значительной степени симулякром является культ частного авто. Большинству людей (особенно в Европе где нет этих кошмарных субтаунов) личное авто нафик не надо. Оно больше обременяет чем помогает жить. Но это статусная вещь, у всех есть, мне тоже надо. И я буду два часа в день стоять в пробке... но я буду ездить как все приличные люди на работу на своём авто! Ну и в конце концов  всё сделано так даже в той же Европе, что без своего авто - сложно (добраться на работу, например). Америка изначально еще с 30х строилась именно так, что бы без личного авто тут нельзя было бы прожить.
Да, есть люди конченные на машинах. Но таких ну 1-5%. Как есть люди конченные на частных самолётах. А есть на моторных лодках. Яхтах... Есть те, кому своё авто реально надо, но их тоже 10-15%. Это - недостаточный спрос. Значит надо СТИМУЛИРОВАТЬ. Садить за руль всех правдами и неправдами!
В общем симлякр - это объект индустрии ненужного свехпотребления. Потребения ради потребления.
Ну вот симулякром является зелёная энергетика. То есть явно сверхзатратная, неэффективная энергетика, которая ЯКОБЫ обеспечивает вам нулевой углеродный след (и вы тащитесь от этого! потребляете не просто электричество а "зелёное" электричество, которые дороже в разы, но оно же ЗЕЛЁНОЕ! Вы потребляя, платя сверх-сверх, так как бы спасаете планету же! Вы - супермен! Или вумен!)
Человек может жить иллюзиями.
Он как правило и живёт иллюзиями.
Но одно дело иллюзии, которые он создал себе более-мене  сам, другое - когда ему это навязали извне, потому что его главная работа - тратить бабки! Пахать там, и тратить их здесь! Транспортировать бабки! Ты - закольцован в контур воспроизводства. Ты - белка в колесе котрое доложно крутится всё быстрее и быстрее! Не то что остановка, но даже прекращение ускорения - смерти подобно!
Поэтому твои потребности обрастают всё более и более безумными симурякрами.
Ведь всё что тебе было надо - у тебя давно уже есть!
Но этого - слишком мало что бы современная экономика "крутилась".

[Инопланетянин]

Мутная зеленая энергетика настолько мутна, что весь мир не покладая рук в нее вкладывается.

Раз. А теперь два:

А теперь давайте простую мысль: если бы кто-нибудь хотел придушить развивающиеся страны, то зачем вводить карбоновые налоги, которыми в развитых странах облагаются импортируемые энергия, товары и услуги с более "грязной" структурой производства из развивающихся стран?

Ну вот как это понимать? Вы сначала использовали факт перехода на зелёную энергетику как доказательство её не мутности, а потом, в следующем предложении объяснили почему на неё на самом деле переходят. Да потому что заставляют! Налогами душат нормальную энергетику. Так и можно пограбить неподдающихся общему идиотизму. Это ещё один серьёзный минус глобализма помимо удушения космонавтики. Если главгегемону этого глобализма впилась какая-то мутная идея, то он может санкциями и пошлинами заставить её поддерживать. И если нет импортозамещения и возможности плюнуть на внешнюю торговлю, то придётся участвовать в этом идиотизме. Что мы и видим.

[PK95]

Либо Вы здесь стрелки перепутали (кто на ком сидел), либо это и есть махровый субъективный идеализм.

Вы правы. Здесь должно быть "репрезентирует", а не "репрезентируется". Моя оговорка.

Термин "симулякр" я использую в отношении ложных, искусственно созданных "потребностей"

Вы можете использовать слова, как Вам вздумается. Это Ваши проблемы.

Современная фармакология - в значительной степени индустрия-симулякр

Расскажите мне, человеку с системной красной волчанкой, побольше про ненужную фармакологию. На остальную простынь отвечать не буду - это банально скучно.

В общем симлякр - это объект индустрии ненужного свехпотребления

Короче, пора вводить в классификацию новый язык - семеновский. Который кроме Вас понятен только людям, которые постоянно с Вами общаются на astronomy.ru 

[alex_semenov]

Короче, пора вводить в классификацию новый язык - семеновский. Который кроме Вас понятен только людям, которые постоянно с Вами общаются на astronomy.ru

Незнание языка не освобождает вас от ответсвенности понимать. Переслегин разговаривает на своём совершенно мне чуждом языке. Я 2/3 используемых им терминов слышал от него впервые. Но вы знаете, я всё у его прекрасно понимаю!
Мозг - это машина, которая создана понимать непонятное.
Нет никакой доблести понимать понятное, строго определённое, разложенное по полочкам.
 

[PK95]

Переслегин разговаривает на своём совершенно мне чуждом языке.

Впервые о таком слышу. Сейчас погуглил и обнаружилось "прекрасное". Переслегин, Сергей Борисович:

Сторонник теории лунного заговора[4].

Однозначно это именно тот человек, которого надо вспоминать на астрономическом форуме. Больше городских сумасшедших, так держать.

[alex_semenov]

Переслегин разговаривает на своём совершенно мне чуждом языке.

Впервые о таком слышу. Сейчас погуглил и обнаружилось "прекрасное". Переслегин, Сергей Борисович:

Сторонник теории лунного заговора[4].

Однозначно это именно тот человек, которого надо вспоминать на астрономическом форуме. Больше городских сумасшедших, так держать.

Господи! Какой же вы мелочный, Павел!
У Переслегина есть куда более омерзительные (как по мне) бзики. Он, кажется, искренне верит в сверхсвет. А еще, кажется, он верит в сверхлогику, ну как Пенроуз (платонический полный и непротиворечивый мир всех математических истин).
Кстати.
Он и в бога верит! Я когда услышал от него - чуть со стула не упал!
Он таки истово православный!
Ну и что поделать?
Ну на каждого мудреца достаточно простоты!
Переслегин для меня не кумир от которого я алкаю как от светоча мудрости. Это достаточно оригинальный источник идей, которые я очень тщательно сортирую на входе и явную фигню в себя не впускаю. Мне не обязательно что бы человек, некоторые идеи от которого меня восхитили (мне их не хватало у себя как элементов моего паззла!) выдавал только именно правильные идеи. Мне вообще тут люди не важны сами по себе. Важны идеи, которые они порождают. И не все, а конкретно те, которых мне не хватало! Скажем, втот тут он породил очень интересное, а тут... ну да... слаб человек... Но и на том спасибо!

[PK95]

А еще, кажется, он верит в сверхлогику, ну как Пенроуз (платонический полный и непротиворечивый мир всех математических истин).

Ну верит в это и пусть себе верит. Но то, что человек занимается "альтернативной историей" и написал книги с названиями "Скрытая история Второй Мировой. Новый взгляд на Войну между Реальностями" и "Первая мировая. Война между реальностями" однозначно намекает на то, что ждать от такого человека адекватных идей не приходится.

При этом персонаж еще и не историк, а "Окончил физический факультет Ленинградского государственного университета по специальности "физика ядра и элементарных частиц". Синдром фоменковщины налицо. 

Это достаточно оригинальный источник идей

Назовите, пожалуйста, одну его идею, касающуюся космической тематики, которая бы не вызывала бы желания покрутить пальцем вокруг виска.

[alex_semenov]

Назовите, пожалуйста, одну его идею, касающуюся космической тематики, которая бы не вызывала бы желания покрутить пальцем вокруг виска.

Ну по космосу - вряд ли. Не этим он интересен.
Но вот вещь, которая меня явно впечатлила, что деревня - это антигород и появляется она ЯВНО позже (переслегин говорит что это своего рода хайтек) чем город. То есть. Сначала появляется грород. Даже не так Святое место. Вокруг него - город. И ранним цивилизациям этого было достаточно. Но... со временем понадобился антигород. Деревня. Неполноценный по функционалу город. Обрезанная версия города. И организовать это - потребовало куда больше времени. Это уже моя отсебятина, но полноценная деревня (глубинка) - продукт Осевого Времени!
То есть вся история развития городской цивилизации у него оказалась вывернута на изнанку по сравнению с тем, как нас учили еще в школе. И меня потрясло богатство этого переворота. Как гораздо лучше и чётче вырисовывается вся карта человеческой истории при таком взгляде на это!
А вас? Не потрясает?


Другая мысль: история цивилизации как наслоение (своего рода разложение в ряд Фурье) войн. Война Ареса, Война Афины, Война Аполлона... последняя война (не от него) война Афродиты... Вся история человечества, как сложный сигнал, разлагается на такие вот "гармоники".

Что еще можно вспомнить на вскидку?
гм...
Я думаю и этого достаточно для утешения вашего самолюбования.

Кстати. По космосу. Вспомнил. Еще в начале 2000 мне попался ряд статей Пелеслегина и там как раз звучала мысль, сильно ударившая меня тогда еще по голове. Что наша земная цивилизация, имеяйся у нас подходящий спутник на низкой орбите такой, что полёт в космос был бы почти полётом на самолёте (Луна помогала бы вытягивать подброшенные вверх по баллистической траектории аппараты в космос) тогда бы (полагал Кашалот) индустриальная фаза выплеснулась в космос и мы бы имели бескнечный... капитализм...
Так он полагал...
Но так как этого не получаетя, то мы закупорены на этой планете и нам придётся пережить болезненный фазовый переход. Очередной конец света. А только потом, может быть, перерождённое так вот новое, неузнаваемо-новое человечество, сможет выйти из колыбели.
Это так меня торкнуло тогда, что я долго считал подобный сценарий - базовым и по-сути единственным.
Мол, сначала мы пройдём сингулярность (создадим сильный ИИ и машинные саморепликаторы для космоса) и вот этот постсингулярный ИИ выйдет из колыбели. А мы навсегда останемся здесь.

И только недавно начал... не то что сомневаться в этом сценарии. Я решил что он не единственно возможный. Это своего рода - самый крайний случай. Но до этого может развернуться ряд совершенно других сценариев с более активным участием людей в космосе.

[PK95]

Но вот вещь, которая меня явно впечатлила, что деревня - это антигород

А что впечатляющего в пересказах материала географии населения уровня конца 19 века? С тех пор успела появиться, развиться, достичь пика и благополучно умереть теория сельско-городского континуума.

Я думаю и этого достаточно для утешения вашего самолюбования.

Короче говоря, пустопорожняя ерунда.

Что наша земная цивилизация, имеяйся у нас подходящий спутник на низкой орбите

Переслегин, видимо, школу вообще прогулял и про существование приливных сил, и про их последствия не слышал. Сразу видно, что он физик, и даже видно как именно он учился на физика. 

[alex_semenov]

Переслегин, видимо, школу вообще прогулял и про существование приливных сил, и про их последствия не слышал. Сразу видно, что он физик, и даже видно как именно он учился на физика.

А Роберт Форвард, плохой физик?
А что вы знаете про придуманный им Мир Роша (Rocheworld)?



Собственно сама небесная механика тут не столь важна. Важна куда более глубокая идея, очень близкая заглавию данной темы.
Цивилизация ЗАКУПОРЕНА на этой планете и это предпосылка к ее КАЧЕСТВЕННОМУ перерождению.
Если бы мир был открыт, выход из колыбели был так же прост как полёт на северный или южный полюс Земли, то капитализм верней ИНДУСТРИАЛЬНАЯ фаза нашего развития мог бы в принципе продлиться вечно. В космос. И это продление само-по себе хоть и желанное (мне тогда еще молодому и глупому) на самом деле ВРЕДНОЕ.
А так нас ждёт Очередной Конец Света, перерождение, и что-то радикально новое. Качественно новое.
Не продлённое на бесконечность настоящее.
Уловите разницу!

Кстати. Вот эта статья
http://www.igstab.ru/materials/Pereslegin/Per_EndOfTime.htm

[PK95]

А Роберт Форвард, плохой физик?

Понятия не имею. Но если в его книгах около земной атмосферы нет спутника размером с Луну, вызывающего огромные приливные силы на Земле, то это уже огромный плюс его творчеству.

Кстати. Вот эта статья

Какая отборная фигня. Тойнби, Гегель, теория Большого Взрыва, внешние трансценденции, бытийные фазы... Прямо в Парижскую палату мер и весов надо отправлять, как шаблонный образец псевдонаучного бреда.

Особенно меня впечатлило:

Если следовать теории "Большого взрыва", теории возникновения времени и пространства из единой (материальной) точки

Товарищ не в курсе, что теория горячего БВ никакого возникновения ни из какой точки не предполагает?

[alex_semenov]

Т

А Роберт Форвард, плохой физик?

Да, Роберт Форвард, плохой физик

Вот блин... ну да "плохой физик"! Он ещё энергию из вакуума добывал!
Вот так вот в запале поручись за человека!
 

Какая отборная фигня. Тойнби, Гегель, теория Большого Взрыва, внешние трансценденции, бытийные фазы... Прямо в Парижскую палату мер и весов надо отправлять, как шаблонный образец псевдонаучного бреда.

Вы батенька ни разу не художник!
 
В конце концов, чего это я должен тут вас уговаривать? "Что я? Сторож брату моему?" (с)
Совсем детский спор уже получается...ей богу.

[PK95]

Вы батенька ни разу не художник!

Вы упорно путаете "художников" и городских сумасшедших. Можно генерировать интересные мысли, не неся при этом откровенной пурги. При этом у Переслегина не только бред на тему истории и культурологии, но и шаблонная ерунда на тему космологии и космогонии.

[NotSodern]

А Роберт Форвард, плохой физик?

плохой звучит неккоректно. но у него нет наград за научную деятельность судя по вики.
те другие физики считают что есть достаточное число более достойных исследователей.

[PostAlien]

Вот блин... ну да "плохой физик"! Он ещё энергию из вакуума добывал!
Вот так вот в запале поручись за человека!

А что вас, собственно, не устраивает? Расчёты безупречны!

(кликните для показа/скрытия)

Вы ещё Timemaster у него прочитайте...

[NotSodern]

Их немного и большинство из них имеет высокий статус, достаточный для закрытия тех или иных направлений физических исследований на долгие годы.

Роберт Форвард, имеет высокий статус?
не знал физики так высоко ценят эти
Награды и номинации
1981 — Премия «Локус» за лучший дебютный роман за роман «Яйцо дракона»
1981 — Номинация на премию Джона В. Кэмпбелла лучшему новому писателю-фантасту за «Поющий бриллиант», «Яйцо дракона»
1983 — Премия Сэйун в категории «Переводной роман» за книгу «Яйцо дракона»
1986 — Номинация на премию «Локус» за лучший научно-фантастический роман за роман «Зоретрус»
1990 — Премия Сэйун в категории «Нонфикшн» за книгу «Магия будущего»

⋅ Бывают физики.
Их много, они образованы, но ... у них нет идей, ни фундаментальных ни прикладных. Человечеству от них ни холодно, ни жарко. Они интеллектуальный балласт.

можно ли узнать Ваш статус?

[alex_semenov]

Вы упорно путаете "художников" и городских сумасшедших. Можно генерировать интересные мысли, не неся при этом откровенной пурги.

Лучше уж городской сумасшедший, чем так как вы, ГПТ-подобный книжник-фарисей. На вас же, Паша, клейма "Высшая Мудрость" не где ставить!
Генерировать интересные мысли? Такие как вы? Паковщики?
Где? Хоть раз! "Поднимете мне веки"! (с)

А вообще, господа, нам "тема не мешает"?
Только меня мучает совесть что мы увели ее в тупые личные разборки? Опять "о блохах". То есть о себе любимых.
А по теме - уже всё? Никому ничего НОВОГО или пусть хорошо УПАКОВАННОГО старого, никто сказать ничего не хочет?
Резюме какое подвести, ну хотя бы?
Я не знаю... тост какой брякнуть, хотя бы?
 

[alex_semenov]

Бесплатно?! 

А есть ЗА ЧТО ПЛАТИТЬ? Сильно сомневаюсь!
 

* * * * * *

Почему люди никогда не полетят к другим планетам?

1. Физиология. Космос для человека не санаторий. Космос радиоактивный и там невесомость. И то, и другое, -  очень вредна для человека (какой-то процент людей будут постоянно испытывать в невесомости "космическую болезнь", то есть они всё время - неработоспособны). Эти два фактора позволяют находится человеку без серьезной защиты от радиации и в невесомости космоса ОКОЛО ГОДА, никак не более двух. Сюда же. Человек в скафандре - плохой работник. Каждый выход человека в открытый космос до сих пор - рискованное событие. А в  замкнутом тесном пространстве космического корабля и в малом коллективе экипажа психологически сложно вынести даже этот самый год-два. И слишком далеко за этот год улететь не получится. Например, на Юпитер или Сатурн за год добраться (в один конец!) сложно или вообще невозможно.

2.  Некуда лететь. Венера - адская духовка. Нечего и думать спускаться на поверхность. Ближайшая Луна место, покрытое мелкой  острой пылью, которая будет в отсеках повсюду и которой вредно дышать. Хотите понять что такое Луна? Спуститесь в угольную шахту. Марс не сильно отличается от Луну. С пылью полегче. Но на поверхности радиация и почти тот же вакуум и в два раза выше гравитация чем на Луне. Что там, что там нужно зарываться под грунт, нельзя долго находится на поверхности. Опять же, слишком низкая гравитация. Даже у Юпитера и Сатурна - чудовищная радиация (радиационные пояса). Собственно и у Земли нашлась лишь тонкая щель между 250-500 км между атмосферой и радиационным поясом где "космонавты" и летают до сих пор. В общем  другие, досягаемые нам планеты почти так же непригодные для человека места как и голый космос. На них нет спасения. Как и сказано - некуда лететь кроме как домой, на Землю.

3. Дороговизна: сложность и риск технологий. Космические технологии сложные и крайне напряжённые по рабочим параметрам.  Это много рискованней воздухоплавания и куда рискованней мореплавания. Давления (перепады), температуры (перепады) нагрузки (перегрузки) при космических полётах таковы, что все материалы работают на грани возможного. Самая простая техника - сплетение сложностей, что само по себе создаёт большие риски отказов и неувязок. Полёт управляется автоматикой, которая тоже тупит. 8 раз слетать и  6 раз высадится на Луну без потерь удалось ценой огромных затрат на стендовую отработку всех узлов и устройств в целом. Но это только спортивный флаговтык. Постоянно ТАК не получается. Обеспечить приемлемый риск стоило чудовищно дорого. Следующая попытка создать более дешёвую многоразовую космическую систему с надёжностью самолёта - провалилась. С треском. Результаты Маска - обнадёживают но и они не однозначны.

4. Дополнительно. ЖРД - навсегда! Атом не оправдал. Долгое время считалось что химические двигатели в космосе - лишь первый шаг.  Однако оказалось, что с атомом всё очень сложно. Даже ЖРД - ракеты сложны и капризны (см 3).  Даже после многих лет работы с ними. Но атомные технологии даже на Земле так же капризны и опасны как космические в космосе. Атом в космосе получается квадратичная сложность и квадратичные риски. Поэтому уже ясно что атомная тяга если и будет, то будет нишевым решением (скажем, для автоматов в дальний космос). Возможно, энергосиловые установки  - всё что стоит тут ожидать. ЖРД - способ создания тяги для пилотируемого космоса навсегда!

5. Нет новых выгод, тем более от присутствия человека. Вся выгода, которую космос мог принести Земле уже освоена. Сложилась чёткая, хорошо структурированная космическая индустрия-бизнес.  Околоземные спутники связи, наблюдения, погоды,  навигация, автоматические научные  спутники и аппараты. Опыт показывает что без человека добывать новые знания даже лучше. Одно время считалось, что человек нужен что бы ремонтировать и обслуживать дроны, мол он будет в тылу. Но и тут выяснилось, что особой нужды в этом нет. Если ИИ и дальше будет так хорошо развиваться, научные дроны к другим планетам станут совсем независимыми и  более эффективными.  В общем, "скрипач не нужен" (с)

6. Долговременные выгоды сомнительны. Может быт есть некие далеко идущие выгоды для человечества от того что он поселится в космосе? Может.  Исключить нельзя. В конце концов как бы ни была Земля прекрасна, более миллиарда лет на ней нам жить не получится (а мы так долго тут проживём?) Но это не может быть поводом для чудовищных вложений в пилотируемый космос здесь и сейчас. Земля - лучшее место во вселенной и не надо суетится по поводу других гарантированно худших мест. Космос куда бедней Земли ресурсами. Развернуть там вторую цивилизацию просто не получится, так как цивилизация это миллиард человек, не меньше. И даже построить на Марсе миллионный город, он не сможет сам себя поддерживать. Ни экономически, ни культурно. Это всё равно будет камень на шее земной цивилизации. Погибнет Земля (что-то случится с цивилизацией на Земле) погибнет и зависящий от нее Марс? Так какой смысл?

Так что "сидим на попе ровно" и "не отсвечиваем". Космос? "Не в этой жизни!" (с)

* * *

Я правильно УПАКОВАЛ  основные тезисы?
Может кто-то хочет добавить, уточнить, расширить?
Пожалуйста!

[PK95]

Может кто-то хочет добавить, уточнить, расширить?

Экономическую нерентабельность надо расписывать отдельным большим пунктом.

Так что "сидим на попе ровно" и "не отсвечиваем". Космос? "Не в этой жизни!" (с)

Choose your last words
This is the last time
'Cause you and I
We were born to die (c)