A A A A Автор Тема: Человек никогда не полетит на другие планеты  (Прочитано 134034 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Иван Моисеев

  • *****
  • Сообщений: 4 029
  • Благодарностей: 56
  • Navigare necesse est
    • Сообщения от Иван Моисеев
    • Проблема межзвездных перелетов
Фашизм я беру в кавычки. Это означает АНТИГЛОБАЛИЗМ. Любое несогласие с либеральным глобализмом (и вообще любым глобализмом) - фашизм. Не знали? Любой националист нынче - фашист. При том даже когда друг друга дубасят, друг друга так обзывают.
Дался вам этот глобализм... Такое впечатление, что вам какой-то глобалист на ногу в трамвае наступил.
Нет глобализма, как учения (типа коммунизма или фашизм). Есть глобализация, как природное явление (типа вращения Земли).
Быть глобалистом (поддерживать вращение Земли) или антиглобалистом (выступать против вращения Земли) - одинаково глупо.
В теории можно поставить вопрос - глобализация полезна или вредна? И сразу получить контр вопрос - кому?
Если брать космонавтику - можно уверенно заявить, что глобализация полезна. Даже смешно аргументы приводить.
Что-то говорить о соревновании, о гонке - пожалуйста, но глобализация конкуренцию и соревнование никак не отменяет, а только поддерживает.
То ты соревновался внутри своей деревни, а то - вышел на мировые подмостки. Как Маск, например.
Был бы Маск, если бы он остался в Южной Африке?

Оффлайн Иван Моисеев

  • *****
  • Сообщений: 4 029
  • Благодарностей: 56
  • Navigare necesse est
    • Сообщения от Иван Моисеев
    • Проблема межзвездных перелетов
"Открытие Америки" - не единичное событие, а состояние ума.
Замечательно, что Колумб открыл Америку. Но было бы куда более замечательно, если бы он проплыл мимо". -М.Твен.
im

Оффлайн Olweg

  • *****
  • Сообщений: 16 699
  • Благодарностей: 442
    • Сообщения от Olweg
Назову только одно имя - Педру Кабрал. Уж он-то точно мимо не проплыл бы. Чёртовы пассаты!
Планеты других звёзд. История открытий
http://allplanets.ru/history_Olweg.htm

Оффлайн MenFrame

  • *****
  • Сообщений: 8 346
  • Благодарностей: 195
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от MenFrame
Быть глобалистом (поддерживать вращение Земли) или антиглобалистом (выступать против вращения Земли) - одинаково глупо.
:D
Наука есть организованный скептицизм в достоверности экспертного мнения.  Ричард Фейнман
Свобода, есть форма ответственности за необходимую глупость. (не помню кто сказал)

Оффлайн alex_semenov

  • *****
  • Сообщений: 19 284
  • Благодарностей: 692
  • Я лгу!
    • Сообщения от alex_semenov
    • Z-механика+
Дался вам этот глобализм... Такое впечатление, что вам какой-то глобалист на ногу в трамвае наступил.
Хуже! Глобалисты меня воспитали... глобалистом. Как такое можно простить? Я своим педагогам-воспитателям, вбивавшим в меня доброе, мудрое, вечное, ничего не забываю!  :)
Цитата
Нет глобализма, как учения (типа коммунизма или фашизм).
Разумеется. Глобализацинное мышление - это КУДА ГЛУБЖЕ чем любое "всепобеждающе учение". Я искал корни этой ЗАРАЗЫ.
И нашёл их в... рабовладельческой природе евроцивилиазции. Обратите внимание на такую аномалию. Рабство было везде. Но нигде оно не приобрело такие массовые формы как в Средеземноморье. Греция, Рим... Но классики  марксизма, эту АНОМАЛИЮ, выделили (очень ошибочно) в отдельную экономическую формацию в своей пятичленке (заметя неувязки с остальным миром в "азиатский способ производства"). В итоге вся их пятичленка - полная фигня (хотя задумка правильная).
Глобализм, глобальное, общечеловеческое мышление (за всё человечество!) проистекает из монотеизма (все дети одного бога) и пиратского империлизма Рима. И это действительно что называется "ментальное дно". Тот же русский космоизм. Он глобалистичен до предела. Откуда? Православие навеяло!
А вот посмотрите на индусов, китайцев, корейцев, японцев...  У них этого на дне их ментальности НЕТ. Они - "язычники". И в этом фундаментальная нехсодимость менталитетов. Мировосприятия. Всей ценностной базы.
Цитата
Есть глобализация, как природное явление (типа вращения Земли).
Быть глобалистом (поддерживать вращение Земли) или антиглобалистом (выступать против вращения Земли) - одинаково глупо.
Да. Есть явление глобализации. Оно ОБЪЕКТИВНО как восход солнца или наступление зимы.
Но вы же что предлагаете мне?
Глобализация неотвратима? И она - навсегда?
Это и есть "глобалистическое мышление". Вера (ни на чём не баирующаяся, ни на какой научной доказательной базе) что восход или заход солнца - навсегда. Мол, теперь так будет вечно. Вечное-вечное лето!
То есть вечная УТОПИЯ!
Конец истории по Фукуями.
Это и есть ментальный порок христианства. Вера в рай, который будет в будущем. А сейчас тут ад. Заметьте. Только рабовладельческая европа загробную жизнь додумалась сделать сладким пряником, что бы рабы на галерах здесь и сейчас упирались в вёсла. В более ранних религиях загробный мир как правило был тем же миром что и этот. Особого деления на райское завтра и рабское, адское сейчас нет не в индуизме ни в даосизме. А у европецев есть. Адское сейчас и райское завтра. Стрела времени.  И вот он, счастье, приближается, приближается, приближается...
Ну вот уже почти наступил... и дальше только рай, рай, рай...
Ну так же?
Ну почитайте любую советскую фантастику.
Они все ТАК МЫСЛЯТ.
И нас так мыслить заставляли.
И вы натасканы так мыслить. И иного допустить не можете.
Мой антиглобализм и состоит в том, что бы сказать вам: братцы! вы - дебилы! Вы временное явление принимаете за вечное!
Глобализм накатывал раньше уже ни раз и откатывал. Время собрать камни (строить Башню) время их разбрасывать. Не надо тешить себя иллюзией, что наблюдаемая теперь глобализация (этакое лето, исторический сезон) - навсегда. Она достигнет пика и откатит назад. Тучные годы сменятся годами худыми.  Положительные эффекты от глобализаци уже сменяются (повсеместно) отрицательными.
То есть ГАЛС ИСТОРИИ уже очевидно меняется.
История так и движется переменными галсами, как парусник против ветра.
Вот в чём суть моего антиглобализма. Как учения (так сказать). :)
Но вы же уверены, что глобализация - навсегда! Верно?
Вот в этом и вся суть. Остальное - шашечки.
Цитата
В теории можно поставить вопрос - глобализация полезна или вредна? И сразу получить контр вопрос - кому?
Да даже не так. Для чего полезна или вредна? Любое большое явление не может носить простой оценочной природы. Это как спрашивать ход поршня вверх в двигателе внутреннего сгорания полезен или вреден? Он - ход поршня.
Но я то не об этом?
Я о той дури что у вас в головах. Вы же себя обманываете тем, что этот ход глобализации теперь навсегда! Обманывать себя - это всегда плохо! Вредно. Для вас конкретно. Быть идиотом оно конечно в большинстве случаев счастье, но как раз в данном случае - горе.  Мы же находимся на той стадии когда ход "поршня" исторических процессов меняет ход. А мы дурачки пляшем, радуемся, что вот теперь всё время буде ход вверх и никогда вниз. Планы дурацкие строим... На космос исходя из этого своего идиотского понимания хода истории.
Цитата
Если брать космонавтику - можно уверенно заявить, что глобализация полезна. Даже смешно аргументы приводить.
Если брать космонавтику то и дебилу очевидно что она вредна была для неё.
Именно для неё - вредна.  Нет ни одного примера показывающего что от глобализации космосу была польза. До 1975-го года в космонавтике произошло масса всякого. После - как пошептало. Да, что-то шевелится. Не всё сдохло. Многое шло по инерции. Плод международного сотрудничества - МКС - убогое, бездарное, бесполезное творение где даже нет душа  :D
Цитата
Что-то говорить о соревновании, о гонке - пожалуйста, но глобализация конкуренцию и соревнование никак не отменяет, а только поддерживает.
То ты соревновался внутри своей деревни, а то - вышел на мировые подмостки. Как Маск, например.
Не путайте хрен с пальцем. А войну со спортивным состязанием.
Настоящая конкуренция нация - это конкуренция БЕЗ ПРАВИЛ. Очень жестокая. Не на жизнь а на смерть. Как в живой природе.
Без шуток и переигрываний.
А ваша, так называемая, "рыночная конкуренция" - во-первых не факт что у вас рынок реально работает (его не сожрала коррупция и договорняки), во-вторых это всегда была ПОДТАНЦОВКА к Большой Игре. Конкуренции наций.
Я уже объяснял, что в глобальном мире, где нации сведены до статуса уезда, рыночной конкуренции нет и быть не может. Она всегда выродится в кортельный сговор. В общем глобализация, если бы она была вечной или достигала бы большего пика чем у нас, она бы в конце концов заканчивалась бы глобальным концентрационным лагерем, в сравнение  с которым никакой ГУЛАГ никакой Дахау и рядом не лежал. Это же ясно как день!
Цитата
Был бы Маск, если бы он остался в Южной Африке?
Был бы Маск негром из Юар - может быть в вашем примере и был бы смысл. А так... Маск, увы, белый!
Не было бы глобализации, Южная Африка могла бы иметь свою космическую программу и сама бы рвалась на Луну или Марс. У режима апартеида были свои амбиции такого плана. :)
Вы путаете причины и следствия.
Маск потому в Америке (переехал в глобальный Вавилон) что только там и можно реализоваться. Больше- нигде. Всё остальное - подавлено. Он кстати, одно время хотел реализоваться в России... Но... Понял что тут - подневольная, забитая провинция и полная жо! И если что-то и теплится, то не благодоря (глобализации) а ВОПРЕКИ ей!
Любая национальная космическая программа (кроме США, разумеется) - это существует не благодоря глобализации а вопреки.
Поэтому с космосом  такой застой.
США подмяли под себя весь космос. И как собака на сене. И сам не гам и другому не дам. И вся "мировая" волна коммерциализации космоса - это всё ревниво пестуется соответствующими кругами американской военщины. То есть это только сверху - мировое. А на практике - национальное. Имперское. А весь мир для них - холуи помошники в их доминировании.
 :)
« Последнее редактирование: 05 Окт 2023 [10:22:00] от alex_semenov »
Александр Анатольевич Семёнов. Научный спекулянт, сторонник концепции сильного ИИ по А. Тьюрингу, исторический еслибист, саракшист, идейный космист, религиозный эволюционист, знаниевый фундаменталист, прорицатель мрачного будущего. Эксперт по межзвездным переселениям и ксеноциду. Сетевой графоман-оратор. Весельчак, балагур.

Оффлайн alex_semenov

  • *****
  • Сообщений: 19 284
  • Благодарностей: 692
  • Я лгу!
    • Сообщения от alex_semenov
    • Z-механика+
По большому счету, уже в его время плаванье Колумба было некоторым недоразумением.
И какая мораль из всего приведённого?
:)
Что вся история - это сборище ошибок и глупых вожделений. Бессмысленной суеты. Но некоторые из этих ошибок  - гениальны.
Но это и есть суть эволюции.
Нет?
:)
Поэтому как можно здесь и сейчас требовать от космоса внятного отчёта, бизнес-плана, мол, покажи мне что ты дашь, а я тогда посмотрю стоит ли в тебя вкладывать или нет.
Никогда великие вещи и великие прорывы (выживания на грани невозможного) так не происходят.
Почему большинство сейчас не видят в космосе смысла и будущего?
Потому что они искренне считают что история закончилась. Что впереди - светлое безоблачное будущее. Один праздник.
И нет смысла надрыватьяс и выживать. Думать о выживании.
Это и есть рецидив глобального, а я бы сказал РАБСКОГО мышления.
В основе всего - рабство.

Там, там, там - вечное лето!

Так что двайте из себя раба выдавливать. Хоть по капли...
:)
« Последнее редактирование: 05 Окт 2023 [10:41:23] от alex_semenov »
Александр Анатольевич Семёнов. Научный спекулянт, сторонник концепции сильного ИИ по А. Тьюрингу, исторический еслибист, саракшист, идейный космист, религиозный эволюционист, знаниевый фундаменталист, прорицатель мрачного будущего. Эксперт по межзвездным переселениям и ксеноциду. Сетевой графоман-оратор. Весельчак, балагур.

PK95

  • Гость
Впереди у нашей цивилизации неотвратимая мальтузианская катастрофа

Стойкое ощущение, что Вы слабо понимаете, что такое "мальтузианская катастрофа". Мальтузианская катастрофа возникает тогда, когда рост численности избыточен и не может обеспечиваться ресурсной базой. А на Земле рост численности населения в скором времени прекратится, нет уверенности, что сильно выше 9 млрд. на пике будет, а потом снижение из-за депопуляции. К концу века будет 6-7,5 млрд. человек, т.е. меньше, чем сейчас.

Легко прокормить и 800 миллиардов

Это не правда. Максимальная предельная нагрузка на данный момент 12-13 млрд. человек. Её можно потенциально увеличить до 15 млрд., но это уже предел.

Оффлайн alex_semenov

  • *****
  • Сообщений: 19 284
  • Благодарностей: 692
  • Я лгу!
    • Сообщения от alex_semenov
    • Z-механика+
Стойкое ощущение, что Вы слабо понимаете, что такое "мальтузианская катастрофа". Мальтузианская катастрофа возникает тогда, когда рост численности избыточен и не может обеспечиваться ресурсной базой.
Вы должны уже привыкнуть что я "как художник" (художник так видит!) трактую термины расширенно или вообще по-своему. :)
В данном случае "мальтузианская катастрофа" применяетя к ТЕХНОСФЕРЕ.  Потому что проблема будет с ресурсами,  полезными ископаемыми. Наша цивилизация ПРИВЫКЛА к всё нарастающей добыче из земли самых разных полезных ископаемых. Но когда это начнёт иссякать, наступит "голод" именно для воспроизводства"машин".   Прежде всего это будет техносферная катасторфаа. Людей это может коснуться тоже. В том смысле что возможность кормить, как вы говорите, 12-13 миллиардов есть только постольку, поскольку есть механизированное сельское хозяйство и главное- вносятся удобрения, которые сами есть продукт техносферы из ископаемых ресурсов (например, фосфатов) которые тоже вроде как того... не вечные.
При "эклогоичном" кормлении, без ископаемых и техносферы предел Земли - 4 миллиарда. Был. Как теперь - сложно сказать.
Хотя, есть скрытый резерв. Тараканы (жуки) и водоросли. Ими можно прокормить больше без использования ископаемых.

Ясно что с упрощением, крушением техносферы, резко упадёт и производительность труда. Если производительность труда с времён высокого средневековья поднялась в 30 раз и предположить что почти весь труд тогда был - на пропитание, то теперь мы трудимся на пропитание менее чем 1 день в месяц. Что бы люди (в золотом миллиарде) начали голодать, техносфера должна очень сильно просесть. То есть тем кто в центре голод не очень то и грозит.
Но вот все осталные... Они и сейчас всё еще голодают (вопрос - почему?), а тогда будет совсем хреново.

Добавлю еще. Что ожидаемая катастрофа техносферы (тяжёлые времена) вообще-то вполне  ЗАКОНОМЕРНЫЙ, даже регулярный "конец света". Вполне себе научно обоснованный. Еще раз предлагаю вникнуть в концепцию Назаретяна.

Основы теории прогрессивной эволюции Акопа Назаретяна

Именно ПРОГРЕССИВНАЯ эволюция движется через подобные катастрофы. А плавная, дарвиновская эволюция - это всего лишь идеоадоптация. То есть реализация потенциала, полученного в результате катострафической революции.
Иными словами. Парадоксальная логика в том, что Организованная Материя не может усложняться ИНАЧЕ, чем через катастрофы. которые же сам себе и устраивает отравляя свою среду обитания.
« Последнее редактирование: 05 Окт 2023 [13:00:24] от alex_semenov »
Александр Анатольевич Семёнов. Научный спекулянт, сторонник концепции сильного ИИ по А. Тьюрингу, исторический еслибист, саракшист, идейный космист, религиозный эволюционист, знаниевый фундаменталист, прорицатель мрачного будущего. Эксперт по межзвездным переселениям и ксеноциду. Сетевой графоман-оратор. Весельчак, балагур.

PK95

  • Гость
трактую термины расширенно.

Ну то есть выдумываете лексические значения общепринятых терминов прямо в процессе разговора.

Потому что проблема будет с ресурсами,  полезными ископаемыми

Если численность населения планеты будет уменьшаться, то скорее всего не будет. Модели Римского клуба, если Вы реально с ними содержательно знакомились по первоисточникам, предполагали, что рост численности планеты не будет ограничен вплоть до череды экономических и ресурсных катастроф, которые уже потом приведут к депопуляции. В реальности же депопуляция наступит до того, как случится опасное исчерпание ресурсов.

Остальное смысла обсуждать нет, так как у Вас исходный тезис банально устарел. Так что никакой мальтузианской катастрофы не предвидится.

В том смысле что возможность кормить, как вы говорите, 12-13 миллиардов

На Земле не будет реально 12-13 млрд. человек, это гипотиеческий максимум возможностей из текущих доступных ресурсов пресной воды.

Оффлайн Rattus

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 15 398
  • Благодарностей: 587
  • Души прекрасные порывы! Убеждённый Ωптимистъ
    • Сообщения от Rattus
В реальности же депопуляция наступит до того, как случится опасное исчерпание ресурсов.
Вот в этом не уверен. Тех же углеводородов пик прогнозируется уже к середине века.
Тому, кто жаждет всех запретных тайн Астрофорума в одном месте поможет число 1919.

Ннапыльн%х тpапинкахъ далиокихъ плонеттъ астануцца нашшы погадкиъ! (ЙожЪ, SKL)
Скоро у людей закончится космос. (П.Лемтыбож - "Теоремы Пафнуция")
Я брала города, я стану - еда! (Серебряная Свадьба - "Пищевая цепочка")
Уранизация естественным образом снижает численность человечества (Вика Воробьёва, ВЖР, 30.10.2012)

Оффлайн alex_semenov

  • *****
  • Сообщений: 19 284
  • Благодарностей: 692
  • Я лгу!
    • Сообщения от alex_semenov
    • Z-механика+
Если численность населения планеты будет уменьшаться, то скорее всего не будет. Модели Римского клуба, если Вы реально с ними содержательно знакомились по первоисточникам, предполагали, что рост численности планеты не будет ограничен вплоть до череды экономических и ресурсных катастроф, которые уже потом приведут к депопуляции. В реальности же депопуляция наступит до того, как случится опасное исчерпание ресурсов.
Да, мне эта тонкость известна. Модель поведения людей в модели Медоуза была даже хуже, чем поведение бактерий в чашке Петри. Бактерии чувствуют "пределы роста" и начинают готовится заранее к голодным временам.
Кстати, подобная "чуйка" есть и у более сложных животных. В том чисте и у людей. Но не суть.

Почему ваш вывод - неверен.
Неограниченный тупой рост населения был только в СТАНДАРТНОЙ модели Медоуза. А там были еще модели-вариации. В частности, была модель, где население переставало плодиться как кролики до 1980 года и после (точно не помню когда). Так вот если рост населения волшебным образом сдерживался до 1980-го, то катастрофы удавалось избежать. Если же ПОЗЖЕ, катастрофа была уже неизбежна. То есть, не важно что модель поведения людей в СТАНДАРТНОЙ модели была неверной. Даже введя чудесный фактор снижения рождаемости НЕ ВОВРЕМЯ, катастрофа всё равно догоняла даже уже спадающее само собой население. И да, неучтённое стандартной моделью чудо (связанное с замедлением роста численности людей) включилось именно не вовремя. И катастрофа таки догонит нас пинком под зад. Мы просто не успеем снизить численность населения естественным образом. Уже не успеем.
Александр Анатольевич Семёнов. Научный спекулянт, сторонник концепции сильного ИИ по А. Тьюрингу, исторический еслибист, саракшист, идейный космист, религиозный эволюционист, знаниевый фундаменталист, прорицатель мрачного будущего. Эксперт по межзвездным переселениям и ксеноциду. Сетевой графоман-оратор. Весельчак, балагур.

Оффлайн NotSodern

  • *****
  • Сообщений: 1 002
  • Благодарностей: 28
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от NotSodern
При том, что у России останется ядерный зонтик? Ну пусть требуют, удачи.
зонтик не помешал провести демаркацию границы в пользу Китая.
да и захват городов танками сомнительная тактика.
зачем воевать когда можно и так пользоваться?
и не нужно бояться восстаний. восстания проблемы локального правительства.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B8%D1%82%D0%B0%D0%B9%D1%86%D1%8B_%D0%B2_%D0%A1%D0%B8%D0%B1%D0%B8%D1%80%D0%B8_%D0%B8_%D0%BD%D0%B0_%D0%94%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%B5%D0%BC_%D0%92%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%BE%D0%BA%D0%B5#XXI_%D0%B2%D0%B5%D0%BA

Оффлайн Иван Моисеев

  • *****
  • Сообщений: 4 029
  • Благодарностей: 56
  • Navigare necesse est
    • Сообщения от Иван Моисеев
    • Проблема межзвездных перелетов
Но вы же что предлагаете мне?
Глобализация неотвратима? И она - навсегда?
Ага.
Я вот живу в стране чучхе и каждый день про это мне 10 раз напоминают.
Сегодня поутру дождь загнал меня под навес над подъездом вместе с двумя 11-12 летними пацанами.
Поневоле я слушал о чем они говорят... Они горячо, с присущим юности пылом, обсуждали, как обойти санкции!
(что-то там купить в компьютерной игре).
Если они с этого начинают, то их дети точно не захотят жить в стране чучхе.
im

PK95

  • Гость
Вот в этом не уверен. Тех же углеводородов пик прогнозируется уже к середине века.

Уже в 2022 году солнечная энергетика и ветроэнергетика дали около 8% энергобаланса мира и 10% электрогенерации, а в Европе 19% и 22%. К 2050 году МЭА прогнозирует 50% энергобаланса мира и 55-60% электрогенерации в мире. Это без ГЭС, а также без геотермальной энергетики, приливной энергетики, биотоплива и применения водорода. Так что здесь я был бы относительно спокоен.

Больше вопросов вызывают редкоземельные металлы, но тут вопрос в экономической рентабельности разработки. Огромные запасы лития в каком-нибудь Афганистане или редкоземельных металлов в Канаде, Вьетнаме и странах центральной Африки до поры до времени не востребованы.

Риски конечно сохраняются, но сейчас баланс явно сместился в сторону того, что ресурсной катастрофы можно избежать и даже того, что скорее всего ресурсной катастрофы не будет, максимум серьезные скачки цен на отдельные виды полезных ископаемых. Особенно в условиях низкой рождаемости и грядущей глобальной депопуляции.

В частности, была модель, где население переставало плодиться как кролики до 1980 года и после

Ни в одной из высоковероятных оригинальных моделей Медоуза не предполагалась депопуляция до ресурсной катастрофы, так что Ваш тезис именно устарел. Римский клуб стал всерьез рассматривать естественную депопуляцию только в последние 5-7 лет, и сразу же изменил фокус своих моделей - с рисков ресурсной катастрофы, которая теперь маловероятна, на риски и опасности, вызванные глобальным потеплением и иными быстрыми изменениями климата.

Мы просто не успеем снизить численность населения естественным образом. Уже не успеем.

И это тоже неверно. Не успели бы снизить, если бы пик численности населения был бы на уровне 12-15 млрд. человек. С пиком на 9-10 млрд. человек вполне успеваем.
« Последнее редактирование: 05 Окт 2023 [13:41:44] от PK95 »

Оффлайн alex_semenov

  • *****
  • Сообщений: 19 284
  • Благодарностей: 692
  • Я лгу!
    • Сообщения от alex_semenov
    • Z-механика+
Сегодня поутру дождь загнал меня под навес над подъездом вместе с двумя 11-12 летними пацанами.
Поневоле я слушал о чем они говорят... Они горячо, с присущим юности пылом, обсуждали, как обойти санкции!
(что-то там купить в компьютерной игре).
Если они с этого начинают, то их дети точно не захотят жить в стране чучхе.
Вы упорно скатываетесь к типичному антирусскому нытью. Да еще так незамысловато! Вы хотите что бы и эту тему закрыли за 100% политику?
И кстати заметьте. Антирусскость идеально сочетается с глобалистским видением мира. Все эти "испугавшиеся патриоты" - это как раз люди с обширынм глобализмом обеих полушарий головного мозга. Как у вас.
Про недорослей 11-12 лет.
Я бы вообще отобрал у них все эти их дурные игрушки. Нафик! В концларерь... загородный пансионат за 3-метровую стену от ЭТОГО МИРА! И учить алгебру, геометрию, строгать-пилить-точить руками. Ну и ... как у Райкина, 20 замесов в смену, 30 замесов... возвести стены руками самих, воспитуемых... :) Помните?
Дети говорите у них будут?
А они у этих детей будут? Большие сомнения! Очень больше! Погруженные в компьютерные игры до 40 лет эти недоросли остаются вечными детьми и им взваливать на себя ответственность за реальную семью не очент то уже и хочется. Я же не шучу когда говорю что поголовная бесконтрольная компьютеризация мира по своим ужасающим последствиям будет сравнима только с тотальной ядерной войной в некоторых странах.

И это тоже неверно. Не успели бы снизить, если бы пик численности населения был бы на уровне 12-15 млрд. человек. С пиком на 9-10 млрд. человек вполне успеваем.
То есть пик населения ниже, и естественный спад раньше?
При этом пик ресурсов позже пика населения (нашлись новые ресурсы? хотя достатчно было не так быстро прожрать старые в силу того же населения)... и тогда никакого пинка под зад?
Спору нет. Чисто теоретически - да. Красиво. Осталось убедиться что это так.
Ну и нет никаких "чёрных лебедей".
« Последнее редактирование: 05 Окт 2023 [13:53:56] от alex_semenov »
Александр Анатольевич Семёнов. Научный спекулянт, сторонник концепции сильного ИИ по А. Тьюрингу, исторический еслибист, саракшист, идейный космист, религиозный эволюционист, знаниевый фундаменталист, прорицатель мрачного будущего. Эксперт по межзвездным переселениям и ксеноциду. Сетевой графоман-оратор. Весельчак, балагур.

Оффлайн Pluto

  • Администратор форума
  • *****
  • Сообщений: 27 718
  • Благодарностей: 1133
    • Сообщения от Pluto
Комментарий администратора Иван Моисеев 70℅ за оффтоп

PK95

  • Гость
То есть пик населения ниже, и естественный спад раньше?

Именно так. Плюс пик по многим ресурсам сильно позже - тот же самый пик нефти прогнозировали и в 2005, и 2010, и в 2020 годах, и уже сметили на 2030-2035. Так что развитие технологии в области геологоразведки и добычи полезных ископаемых тоже делает свое дело.

Ну и нет никаких "чёрных лебедей".

Черные лебеди на то и черные лебеди, что их не спрогнозировать. Справедливости ради, белых лебедей тоже особо не спрогнозировать.

Оффлайн alex_semenov

  • *****
  • Сообщений: 19 284
  • Благодарностей: 692
  • Я лгу!
    • Сообщения от alex_semenov
    • Z-механика+
Римский клуб стал всерьез рассматривать естественную депопуляцию только в последние 5-7 лет, и сразу же изменил фокус своих моделей - с рисков ресурсной катастрофы, которая теперь маловероятна, на риски и опасности, вызванные глобальным потеплением и иными быстрыми изменениями климата.
А Римский клуб не хочет построить космический зонтик для снижения солнечного потока к Земле в космосе? Ну что бы закрыть тему глобального потепления раз и на всегда?
:)
Черные лебеди на то и черные лебеди, что их не спрогнозировать. Справедливости ради, белых лебедей тоже особо не спрогнозировать.
Но в моё время  (конец 70 начало 80х) на белых лебедей не то что надеялись... на них уверенно РАССЧИТЫВАЛИ!
А они... не прилетели. Падлы!
Думаете теперь прилетят? В самый последний момент? И спасут нас?


 :)
Александр Анатольевич Семёнов. Научный спекулянт, сторонник концепции сильного ИИ по А. Тьюрингу, исторический еслибист, саракшист, идейный космист, религиозный эволюционист, знаниевый фундаменталист, прорицатель мрачного будущего. Эксперт по межзвездным переселениям и ксеноциду. Сетевой графоман-оратор. Весельчак, балагур.

PK95

  • Гость
А Римский клуб не хочет

Римский клуб - это общественно-научная организация, где ученые доклады выпускают для политических элит и бизнес-элит. Ни значительными бюджетами, ни ресурсами Римский клуб не обладает.

а них уверенно РАССЧИТЫВАЛИ!

Разве что на уровне общих разговоров. Прогнозировать конкретных белых лебедей с конкретными последствиям не могли.

Думаете теперь прилетят?

Они как прилетали, так и прилетают. Это не вопрос их прилета, а нашего прогнозирования их прилетов. Собственно говоря, грядущая глобальная депопуляция и есть одинз из таких белых лебедей.

Оффлайн alex_semenov

  • *****
  • Сообщений: 19 284
  • Благодарностей: 692
  • Я лгу!
    • Сообщения от alex_semenov
    • Z-механика+
Римский клуб - это общественно-научная организация, где ученые доклады выпускают для политических элит и бизнес-элит. Ни значительными бюджетами, ни ресурсами Римский клуб не обладает.
Спасибо за справку, мистер нейронная сеть! :)
Да, я понимаю
Они лишь "владеют думами"
И тем не менее.
Но они хотя бы могут вбросить эту тему в то, что называется "общественный дискурс"?
Для меня является АБСОЛЮТНОЙ загадкой, почему при всё жутком хайпе, поднятом в прессе, в кулуарах, да повсюду.. из всех утюгов... по поводу глобального потепления и того чем оно нам грозит (ай! яй! йай!!!) тема космического решения проблемы по-сути не поднимается никогда и никем.
Обычно ее поднимают любители космоса.

В типичным (поправляйте если я не прав) экспертном сообществе по климату обычно обсуждают какие-то мутные прожекты с распылением аэрозолей... в лучшем случае, а в основном обсуждаются квоты.  Как содрать бабки с тех, кто не утыкал себя ветряками.
Журнал EVOLO, проводя ежегодный конкурс на самые разные смелые инженерно-строительные проекты постоянно номенирует на премии один проект мудрее другого о том, как гигантские инженерные машины (созданные в несметных количествах) будут высасывать парниковый газ из атмосферы, распылять аэрозоли для снижения инсаляции, генераторы  искуственных облаков над морем... в общем бороться за климат!



Но вот космического решения в виде тени на диске Солнца, которая отберёт 5% (примерно) инсоляции планеты и те самым гарантированно повлияет на охлаждения климата планеты я не видел ни разу.
Да, в сети проектов таких несколько можно найти. С расётами, оценками. Но у людей озабоченных климатической повесткой, такое ощущение, СЛЕПОЕ ПЯТНО на это решение планетарной проблемы, которая их так заботят. Они тупо в упор его не видят.
Как вы думаете, почему?
Александр Анатольевич Семёнов. Научный спекулянт, сторонник концепции сильного ИИ по А. Тьюрингу, исторический еслибист, саракшист, идейный космист, религиозный эволюционист, знаниевый фундаменталист, прорицатель мрачного будущего. Эксперт по межзвездным переселениям и ксеноциду. Сетевой графоман-оратор. Весельчак, балагур.