Человек никогда не полетит на другие планеты

[Иван Моисеев]

Что до "желательного уровня гравитации" - пустая блажь, из-за которой мегапроекты, разумеется, никто городить не станет.

Возможность летать аки птица - это не блажь, а вековая мечта.
Вот футбол - блажь, а сколько на него денег тратится?
Или посмотрите на МКС - сейчас она будет заменяться коммерческими станциями.
Т.е. пилотируемый космос начинает приносить прибыль. А раз так - появятся и поселения в космосе.

Временная возможна. И чем больше нужно времени автономности, тем сложнее и невозможнее.

А много времени и не надо. 1000 лет максимум.

[Maki]

Т.е. пилотируемый космос начинает приносить прибыль. А раз так - появятся и поселения в космосе.

Ошибка логики. Восхождения на Эверест, Дайвинг, ралли по Сахаре давно приносят прибыль. Но желающих остаться там навсегда нет. И не будет. Потому что для человека естественными и комфортными являются вполне определённые условия.

Возможность летать аки птица - это не блажь, а вековая мечта.

Самолёт. Параплан. Тур на МКС. А вот летать в невесомости дольше определённого времени - необратимые повреждения организма. А если строить на орбите вертящиеся бублики с гравитацией - то нафиг они нужны за чудовищные деньги, если халявная гравитация есть и на Земле?

[Иван Моисеев]

Ошибка логики. Восхождения на Эверест, Дайвинг, ралли по Сахаре давно приносят прибыль. Но желающих остаться там навсегда нет. И не будет.

Обратный процесс. За восхождение на Эверест платит восходящий.  А колонисту будут платить за его работу в колонии. Это будет такой рабочий поселок повышенной комфортности.

Самолёт. Параплан. Тур на МКС. А вот летать в невесомости дольше определённого времени - необратимые повреждения организма. А если строить на орбите вертящиеся бублики с гравитацией - то нафиг они нужны за чудовищные деньги, если халявная гравитация есть и на Земле?

А не надо летать в невесомости дольше определённого времени.
На Земле гравитация 1g. А если хочется 0,1g - это только в космосе.

[Maki]

А колонисту будут платить за его работу в колонии.

Кто? За что? За желание "летать аки птица"? Кому на Земле нужна эта "работа"? Или предполагается другая работа, полезная для Земли? Но какая?

А не надо летать в невесомости дольше определённого времени.
На Земле гравитация 1g. А если хочется 0,1g - это только в космосе.

Ну если есть деньги на подобные развлечения - хоть 0,5g.

[Иван Моисеев]

Кто? За что? За желание "летать аки птица"? Кому на Земле нужна эта "работа"?

Есть такие желающие. Я писал выше, что работа в космосе становится окупаемой и NASA переводит ее на коммерческий режим.

Ну если есть деньги на подобные развлечения - хоть 0,5g.

У кого-то есть, у кого-то нету. Но продавать будут не 0,5 g, а комплексную услугу - проживание в колонии.
"На дюжину оно и дешевле выходит".

[Maki]

Я писал выше, что работа в космосе становится окупаемой и NASA переводит ее на коммерческий режим.

На практический язык это переводится так: нам урезают бюджет на эту МКС. Если частник хочет вложиться в космический аттракцион для миллиардеров - вэлкам.

У кого-то есть, у кого-то нету. Но продавать будут не 0,5 g, а комплексную услугу - проживание в колонии.
"На дюжину оно и дешевле выходит".

См. выше. Если такая бизнес-модель будет окупаться - почему бы и нет? Частный инвестор найдётся. Только это будет "гостиница", а не "колония".

[Иван Моисеев]

На практический язык это переводится так: нам урезают бюджет на эту МКС.

Бюджет на МКС увеличивают. Но она - до 2030 года. После МКС планируется несколько станций на орбите Земли, но все они будут частными предприятиями.

Только это будет "гостиница", а не "колония".

Вопрос определений.
В гостинице человек только живет. В колонии - живет и работает.

[Maki]

Бюджет на МКС увеличивают. Но она - до 2030 года. После МКС планируется несколько станций на орбите Земли, но все они будут частными предприятиями.

Частными но с оплатой функционирования из бюджета NASA или на самоокупаемости?

В гостинице человек только живет. В колонии - живет и работает.

Ещё раз. Совершенно неясно, какую "работу" и для кого надо делать на таком дорогостоящем рабочем месте. МКС - это или чисто бюджетное финансирование малопонятных проектов, или типа частное, но за которым стоят те же бюджетные гранты.
Я хоть за фабрику в невесомости - всеми руками ЗА. Только что там будут производить? Для кого? И почему это делать должны люди, а не роботы?

[Иван Моисеев]

Частными но с оплатой функционирования из бюджета NASA или на самоокупаемости?

По той схеме, по которой работает SpaceX. Она возит грузы для всех, но если NASA или DoD что-то хотят отправить в космос - она им не отказывает. Платите баксы и вперед.

Совершенно неясно, какую "работу" и для кого надо делать на таком дорогостоящем рабочем месте.

Ну, так проясните. Такие работы есть, но их перечисление и описание несколько утомительно.

И почему это делать должны люди, а не роботы?

Почему на Земле работают люди, а не роботы? Ан масс, как сказал бы Выбегалло. Потому и там.

[Maki]

По той схеме, по которой работает SpaceX.

Но SpaseX делает именно востребованную и коммерчески выгодную работу. Возит нагрузку. Кроме того, не забывайте, что он работает ещё и на себя - возит Старлинк. Кто и за что будет частной орбитальной станции, которая ничего полезного не возит?

Такие работы есть, но их перечисление и описание несколько утомительно.

Понятно. Их нет.

Почему на Земле работают люди, а не роботы?

Да разве? Только люди? И не роботы?
Если вдруг появится коммерческий продукт, который можно делать только в невесомости, и его производство на орбите окажется рентабельно - очевидно, выгодней будет чтобы на фабрике трудились роботы круглые сутки.
Вот люди-наладчики, ремонтники - да, почему бы нет. Только такого продукта пока нет, и не предвидится...

[Иван Моисеев]

Понятно. Их нет.

NanoRacks CubeSat Deployer и SSIKLOPS

[Maki]

NanoRacks CubeSat Deployer и SSIKLOPS

Погуглил.
Установленные на дотационной МКС... И каков их коммерческий выхлоп?
Рынок нестандартных спутников и кубсатов достаточен, чтобы загрузить хозрасчётную станцию с экипажем? Стоимость вывода на орбиту будет конкурентной? Окупится в итоге столь дорогой проект?
Ведь сейчас предложений по ракетному запуску с Земли тоже немало. И за деньги клиента, выполнят любой его каприз...

[Иван Моисеев]

Понятно. Их нет.

Я отвечал только на это.
Как именно собирается NASA коммерциализировать околоземную орбиту - все подробности на их сайте.

[Maki]

Как именно собирается NASA коммерциализировать околоземную орбиту - все подробности на их сайте.

Ну если собираются - посмотрим, соберутся в итоге или нет.
Просто напомню, что тенденция замены людей роботами, особенно для монотонной работы, работы в агрессивной среде давно наметилась. И робототехника развивается бурно. И например про человека на Марсе давно говорят, а роботы по планете уже ползают. И даже летают. Эра батискафов уходит, и основную работу в океане делают машины. На фронте воюют дроны и беспилотники. Так что перспектива космоса (а точнее околоземной орбиты), не "колонизация", а автоматизация. При, разумеется, эпизодическом участии людей.

[Иван Моисеев]

Как именно собирается NASA коммерциализировать околоземную орбиту - все подробности на их сайте.

Ну если собираются - посмотрим, соберутся в итоге или нет.
Просто напомню, что тенденция замены людей роботами, особенно для монотонной работы, работы в агрессивной среде давно наметилась. И робототехника развивается бурно. И например про человека на Марсе давно говорят, а роботы по планете уже ползают. И даже летают. Эра батискафов уходит, и основную работу в океане делают машины. На фронте воюют дроны и беспилотники. Так что перспектива космоса (а точнее околоземной орбиты), не "колонизация", а автоматизация. При, разумеется, эпизодическом участии людей.

Есть то, что роботы делать не могут в принципе. И это как раз то, чем занимаются рооссийкие космонавты.

[ivanij]

Ну почему же, это вполне реально, и не совсем фантазия. Фантастичным такой проект перестанет быть тогда, когда появится более или менее точный расчёт всего того, о чём вы только что написали. Собственно, и сейчас всё. что бы человечество не делало в Космосе, направлено на решение именно этой задачи, хотя, полагаю, этого мы пока полностью даже ещё не осознали.

А что тут рассчитывать? Жизнь любого животного, и особенно человека - это априори "присваивающий" процесс. И присваиваем мы энергию Солнца и минералы, воду, воздух, поверхность и гравитацию Земли. Ну и идея обойтись без агроценозов - сомнительна полностью. Так что жизнь в замкнутой космической железной бочке - это просто фантазия.

 Наука начинается тогда, когда начинают измерять, как заметил однажды Д.И.Менделеев. Тоже самое можно (и должно!) сказать о расчётах. Прочностных, тепловых и каких там ещё? Как спец. подскажите, можно ли рассчитать как устроить жизнь в "железной бочке". 

[библиограф]

   Есть то, что роботы делать не могут в принципе. И это как раз то, чем занимаются рооссийкие космонавты.     

Пока не могут.
Сэр Артур Кларк в 1962 году заглянул в будущее и в своей книге предсказал мобильные телефоны в 1990, мировую библиотеку в 2000, роботов в 2025, ИИ превосходящий человеческий в 2080, наконец,
Мировой Мозг в 2090 и бессмертие в 2100. Да, и ещё телепатические устройства  в 2040
Если кратко, Мировой Мозг, обладающий телепатическими способностями, вообще не оставит
никаких шансов для эволюции человеческой цивилизации. Так что, планировать межзвездные полеты в 22 веке и проектировать астроинженерные конструкции - всё равно, что рассуждать
о том, чем мы займемся после смерти.

[библиограф]

   Как спец. подскажите, можно ли рассчитать как устроить жизнь в "железной бочке".     

Это вам читать сюда. Но не в железной, а в кварцевой, чтобы проникал солнечный свет для
фотосинтеза.
Или только при мысли о возможности превратиться в разумное фотосинтезирующее существо вас сотрясает отрыжка отвращения?

[Maki]

Или только при мысли о возможности превратиться в разумное фотосинтезирующее существо вас сотрясает отрыжка отвращения? 

Вопрос не ко мне, но прокомментирую.
Ни в зоологии, ни в ботанике, ни в биохимии К.Э. не разбирался от слова совсем. И его фантазии на эту тему выглядят нелепо. Лучше помнить о том хорошем и правильном, что он нам принёс. А о глупом лучше не вспоминать...

[Иван Моисеев]

Если кратко, Мировой Мозг, обладающий телепатическими способностями, вообще не оставит
никаких шансов для эволюции человеческой цивилизации. Так что, планировать межзвездные полеты в 22 веке и проектировать астроинженерные конструкции - всё равно, что рассуждать
о том, чем мы займемся после смерти.

Кларк в той же работе предсказал межзвездные полеты в 2080, до создания мирового мозга.
Естественно предположить, что создаваемый мировой мозг будет ориентирован на реализацию межзвездных полетов.