Человек никогда не полетит на другие планеты

[alex_semenov]

Стоит только Маску чуть-чуть подправить орбиты мизерной доли своих Starlink'ов и от спутниковых группировок "великих космических держав", вздумавших поиграться со спутниками Маска, ни черта не останется.

Подправить то он может и пордправит. "Так кто ж ему дастЬ?" (с)
Пусть только поробует бур что-то сделать не так, мигом какая-нибудь горничная напишет в полицию про его шаловливую теслу!
Знаем! Плавали!

[Иван Моисеев]

Стоит только Маску чуть-чуть подправить орбиты мизерной доли своих Starlink'ов и от спутниковых группировок "великих космических держав", вздумавших поиграться со спутниками Маска, ни черта не останется.

Подправить то он может и пордправит. "Так кто ж ему дастЬ?" (с)

А кто ему помешает? Еще и помогут. Тут на днях специальную бумагу приняли:
https://media.defense.gov/2023/Sep/14/2003301146/-1/-1/0/COMPREHENSIVE-REPORT-FOR-RELEASE.PDF

[alex_semenov]

А кто ему помешает? Еще и помогут. Тут на днях специальную бумагу приняли:

Нет, если по команде из Пентагора? Ну да. Конечно. Всё ради этого. Америка таки потихоньку возвращается к старому (пропущенному между пулями убившими Кеннеди). Не лидер свободного мира, а империя, доминирующая над миром. И космос тут -  рычаг куда более важный чем прежде...
Когда Кеннеди отстранял от космоса военных и приглашал СССР к сотрудничеству, он фактически начинал тот путь, который и завершился в Рейкявике. Добровольной сдачей СССР. Добрым словом и пистолетом... можно добиться больше чем просто пистолетом.
Они так думали.
Но вот теперь видя, что по-доброму с такими клиентами как Россия... не получается. А все глядя на неё будут ей подражать. То есть теперь ни с кем добрым словом и лидерством не получится. Да и какое тут уже лидерство? Житие мое!
Да, по началу было... но потом...
Поэтому добрых слов теперь не будет.

[Инопланетянин]

Тогда уж лучше весь мир в труху? Не будем это тут развивать. 

К этому всё идёт. Может, как вы мечтаете, выжившие и в самом деле рванут в космос, не комплексуя по поводу радиации?

[Иван Моисеев]

Америка таки потихоньку возвращается к старому.

Америка возвращается к новому. Появились новые военные возможности и США их быстро осваивают.

Когда Кеннеди отстранял от космоса военных

Это Эйзенхауэр, 1958 год.

Поэтому добрых слов теперь не будет.

Почему же не будет?
Словоговорители будут словоговорить, делоделатели будут дела делать.

[alex_semenov]

Это Эйзенхауэр, 1958 год.

Эйзенхауэр начал. Но Кеннеди с Макнамарой проделали основную работу. Они позакрывали почти все военно-космические программы США.

Почему же не будет?
Словоговорители будут словоговорить, делоделатели будут дела делать.

Это не те слова. Слова за которыми ничего не стоит, ничего и не стоят.
США реально и долго пытались честно лидировать.
Да, местами они были грубы, но...
Однако у них уже нет потенциала на лидерство. Акелла промахнулся. И весь мир это уже видит.
Они конечно могут еще показать зубы, озвереть (то есть побороться за место), это и будет их имперский этап развития истории.
Но это совсем другие отношения с "партнёрами".
Больше грубо-половые.
И (что ценно тут нам) статус космоса в этом случае СИЛЬНО МЕНЯЕТСЯ.
То есть.
Еще одна мысль дня.
Не только пузырь хайпа. Хотя и он тоже.
Пузырь лопнет. Но наработки, какие-то результаты - останутся. И глядя как это всё строится от начала, хозяином всего этого будет Пентагон. Ну не всего, но самого существенного.

[Иван Моисеев]

Это Эйзенхауэр, 1958 год.

Эйзенхауэр начал. Но Кеннеди с Макнамарой проделали основную работу. Они позакрывали почти все военно-космические программы США.

Откуда это?
Времена Кеннеди - быстрый рост военных программ.
От 29 военных спутников в 1961 до 51 в 1964.
И потом рост продолжился.

[alex_semenov]

Откуда это?
Времена Кеннеди - быстрый рост военных программ.
От 29 военных спутников в 1961 до 51 в 1964.
И потом рост продолжился.

Я же сказал ПОЧТИ ВСЕ. Не значит что все. Да, то что осталось росло и множилось. Но это были крохи в сравнении с тем, что хотела американская военщина развернуть в космосе! Кеннеди с Макномарой требовал необходимого минимума не только от военного космоса (а что просто потому что это возможно и круто - нафик!). Ему этого удалось добиться даже от разработок по ядерному оружию! Один только запрет испытаний в трёх средах чего стоил?!

По-сути если бы американская военщина дорвалась до космоса как ей хотелось, никакого лидерства, примера США уже не могло бы оказывать. Это было бы грубое, брутальное доминирование над миром.
Но дух Рузвельта возобладал над имперским аппетитом.
Ну вот.
Теперь дух полностью испарился. Аппетит будет возвращаться.
У истории есть ещё одно странное "резиновое" свойство. Когда-то отложенные, предотвращённые события, имеют свойство выжидать и таки сработать в конце концов. Сколько Россия с Украиной не откладывала разборки по-крупному, всё хотели по-хорошему. А вот ... сколько верёвочке не вейся... Потенциал чего-либо так и будет потенциалом, как спящий вулкан.
Не сегодня, так завтра...
Так и имперский потенциал США. Он долго ждал. Возможно даже переждал. Но теперь он вырвется и худо-бедно реализуется.

[Иван Моисеев]

Откуда это?
Времена Кеннеди - быстрый рост военных программ.
От 29 военных спутников в 1961 до 51 в 1964.
И потом рост продолжился.

Я же сказал ПОЧТИ ВСЕ. Не значит что все. Да, то что осталось росло и множилось. Но это были крохи в сравнении с тем, что хотела американская военщина развернуть в космосе! Кеннеди с Макномарой требовал необходимого минимума не только от военного космоса (а что просто потому что это возможно и круто - нафик!). Ему этого удалось добиться даже от разработок по ядерному оружию! Один только запрет испытаний в трёх средах чего стоил?!

Запрет испытаний - это из другой оперы. В те времена (да и практически до наших)  военщина получала 90-95% от запроса. (нынешние времена - это вообще падение нравов, Конгресс требует от военщины, чтобы она запрашивала больше!).
Так крохи от чего получала военщина? От своего запроса или от фантазий?

[Иван Моисеев]

И (что ценно тут нам) статус космоса в этом случае СИЛЬНО МЕНЯЕТСЯ.

А если без больших букв - что именно меняется?

[alex_semenov]

А если без больших букв - что именно меняется?

Он перестаёт быть "ареной сотрудничества и мира". Скажем так.
На месте несмешного цирка будет полигон.

Так крохи от чего получала военщина? От своего запроса или от фантазий?

Какая разница? Военные и на фантазии тратили немалые бабки. И требовали больше! Свой пилотируемый космос хотели иметь не просто военные, свой отдельный хотели иметь ВВС, отдельный - флот, отдельный - армия! Да, до проектов с крупными затратами  дошло только у ВВС (Дайносор), но тенденция (мы тоже хотим!) была очевидная. Надо было это прекращать. И это прекратили. Конечно же вам это всё не видно, ибо вы в "теории заговоров" не верите. Религия вам это запрещает. Но драка под ковром этих бульдогов была нешуточная. В конце концов президента убили. В курсе?

[Иван Моисеев]

А если без больших букв - что именно меняется?

Он перестаёт быть "ареной сотрудничества и мира". Скажем так.
На месте несмешного цирка будет полигон.

Ну, ареной сотрудничества и мира он был только в советских газетах, поскольку целиком подчинялся министерству обороны.
А вот в 21 веке и, особенно, в последнем десятилетии межгосударственные кооперационные связи растут очень быстро.
Все крупные проекты существуют и планируются только в сотрудничестве. И даже национальные проекты, такие как Starlink, возможны только в сотрудничестве с большим количеством стран (как потребителей).
Сегодня автаркия в космосе возможно только за бюджетные деньги.

[Иван Моисеев]

Какая разница? Военные и на фантазии тратили немалые бабки. И требовали больше! Свой пилотируемый космос хотели иметь не просто военные, свой отдельный хотели иметь ВВС, отдельный - флот, отдельный - армия! Да, до проектов с крупными затратами  дошло только у ВВС (Даносор), но тенденция (мы тоже хотим!) была очевидная. Надо было это прекращать. И это прекратили. Конечно же вам это всё не видно ибо вы в "теории заговоров" не верите. Религия вам это запрещает. Но драка под ковром этих бульдогов была нешуточная. В конце концов президента убили. В курсе?

У нас было тоже самое, но никого не убили.

[alex_semenov]

Ну, ареной сотрудничества и мира он был только в советских газетах, поскольку...

Да, в этом и была ирония. В цитировании советских газет перед обедом. Арена мира...  социлистческий лагерь...
Навык читать "красные газеты" просто просится на свободу!...
 

Сегодня автаркия в космосе возможно только за бюджетные деньги.

А бюджетные деньги как-то по другому пахнут?

У нас было тоже самое, но никого не убили.

Да, разумеется. Те же сукины дети, только в профиль! Кто бы сомневался?
А зря, наверное, не убили!
 

[Иван Моисеев]

А бюджетные деньги как-то по другому пахнут?

Космос должен приносить деньги.
А если он в наше время оплачивается только из бюджета - это явным образом демонстрирует его системную убыточность.
Раньше, когда космос только раскачивался, это было рационально. Теперь бюджетный космос - это диагноз.

[alex_semenov]

Космос должен приносить деньги.

Кто сказал?
Ленон?
Парни! Где вы этой ИДЕЙНОЙ дури набрались?
 
Иван вы понимает что вы мыслите в рамках крайне узкой либерально-глобалистичской парадигмы?
Парадигмы безысходной, пресной, выхолощенной и предельно скучной. Тупиковой. Неживой. О ней даже говорить - скучно.
Реальность не такая.
И значит ваша парадигма к реальности имеет такое же отношение как доклад Леонида Ильича на XXV съезде КПСС.

[Иван Моисеев]

Кто сказал?

Все говорят.

[alex_semenov]

Все говорят.

Развеж можно верить всем?

[Иван Моисеев]

Реальность не такая.

А какая?

И значит ваша парадигма к реальности имеет такое же отношение как доклад Леонида Ильича на XXV съезде КПСС.

Леонид Ильич не делал доклада на XXV съезде КПСС? Это был двойник, вы хотите сказать?

[Иван Моисеев]

Все говорят.

Развеж можно верить всем?

Я вообще никому не верю, на этот счет не сумлевайтесь.