Человек никогда не полетит на другие планеты

[Иван Моисеев]

проект таки выходил на финишную прямую

Это только про Н-1 можно так сказать, а сам лунный комплекс? - там еще конь не валялся.
Посмотрите аварийность по всем запускам на Луну.

Все три запуска ЛК-3 на околоземную орбиту прошли успешно (американцы кстати так не подстраховывались). Правда поздновато. Насчёт пилотируемого корабля, так наши черепахи увидели обратную сторону Луны раньше американцев на Аполлоне-8 (риск был большой конечно, людей впихнуть не решились). Так что кроме ракеты всё было готово, просто американцы к Луне перестали летать, а наша программа была скромнее. Вскоре и закрыли ради более мощных достижений.

Я говорил про аварийность полетов на Луну, а не на орбиту. Аварийность по Зондам здесь уже была.
Вывод простой, при надежности техники советские конструктора даже Брежнева на Луну не послали бы.

[Иван Моисеев]

Маск генеральный конструктор в СпейсИкс.

Это у него в трудовой книжке написано?
Конструирование и руководство - это разные профессии.

[Metatron]

Почитайте биографию Маска. Там зафиксировано что все решения принимаются с его одобрения. А иногда и с его подачи.
Как например переход с композитов на сталь.
Т.е он выполняет роль главного конструктора.

[MenFrame]

Почитайте биографию Маска. Там зафиксировано что все решения принимаются с его одобрения.

Ну так любой начальник ставит кучу подписей за рабочий день...типа    "Одобряю", "Согласовано"
Только экспертную оценку на основе которой принимается то или иное решение, проводит не начальник, а соответствующие специалисты.

Как например переход с композитов на сталь.

Боюсь что это не более чем очередной пиар, прием что бы внушить недалеким что Маск гений....  Глупый, но работающий прием.
Очередной мудрый царь, с тупыми боярами....

[Иван Моисеев]

Почитайте биографию Маска.

Я читал доклад Маска на IAF.

[BlackMokona]

Лезет в политику не обязательно, баллотировался... Достаточно политических высказываний, обсуждений, симпатий. Бизнесменам вообще не свойственно лесть в это болото, если нет конкретных политических интересов. Люди нормальные просто делом занимаются и не отсвечивают.

Тут тогда весь форум политики.

Ну точно не у выскочки. Без лояльности, к разного рода структурам, феномен Маска невозможен в принципе. Потому тут гением быть мало(а гениальность Маска сугубо пиар невозможный без прямого вмешательства средств массовой пропоганды информации), тут нужно всем угодить что бы частью сообщества. Что бы дали зеленый свет, а для этого нужно что бы твои цели, в первую очередь совпадали с целями управляющего большинства.

Почему невозможен? Словно мало было выскочек которые куда больше дел наворотили в истории.

[olenellus]

Вы меня, Olenellus, однажды потрясли своей работой по "Урановом дайверу"

Вы меня с кем-то путаете. Возможно, с AlexAV.

[BlackMokona]

Маск генеральный конструктор в СпейсИкс.

Это у него в трудовой книжке написано?
Конструирование и руководство - это разные профессии.

Так он же не конструктор, а генеральный конструктор. Есть тонкая разница знаете ли. Генеральный конструктор другими конструкторами управляет. 
Ну и повседневное руководство компанией там на Шотвел. Маску это не интересно. Он ей передал должность президента и главного операционного директора, чтобы решала там все бытовые задачи, болтала с клиентами да прочие дела проворачивала. А он как раз у ракет, кораблей и прочего крутится и своё видение продвигает. Решает всякие вопросы кто, как и чего создаёт.

Например эпизоды из воспоминаний разных сотрудников, а так же чутка правил по Инженерии Маска.
1.Инженер приходит к Маску и говорит что такая то фирма, сделает за такой то прайс посадочные ноги для Фалькона-9. Маск даёт ему 10% суммы, говорит что у меня гаражная дверь нужным механизмом открывается и закрывается, просто сделай большие. После чего посылает работать. Тот офигивает от новой цели, да суммы. А потом возвращается с успехом и на руках у него ещё куча денег лишних.
2.Собирается руководство, решают создавать самим тепловой щит для Дракона или заказать на стороне. Маск всех выслушивает, после чего говорит делаем сами. Все уходят и тут же приступают к выполнению. Через кратчайшее время появляется передовая лаборатория теплозащитных материалов. Что приводит присутствующего разработчика материала PICA в полное изумление(Он на НАСА работает и искал кому впарить свою разработку, а то все отказались). Если что по PICA, спейс икс на его основе создали свой материал PICA-X который среди всего прочего в 10 раз дешевле чем оригинал.
3.Правило 50%, если уверен в успехе на 50% то иди делай в железе и испытывай. Хватит считать.
4.Никаких слов все так делают, норма отросли и тд. На любое невозможно, представь доказательства. У совещательной комнаты стоит стеллаж с учебниками да справочниками. Чтобы тыкать где и почему.
5.Разговор Маска с Мюллером, где после обсуждения движка Мюллер вышел с уверенностью что всё провалиться, а пришло к успеху благодаря внедрению принципа который исключил большинство клапанов. В целом подход не представляет собой чего то невероятного. Просто эта была дорожка наполненная испытаниями и взрывами. На которую никто не ходит, по понятным причинам. Но Маск просто выписывал чеки и гнал дальше взрывать.
6.На любую проблему есть конкретный ответственный, который в ходе выполнения своей ответственности не ограничен ничем кроме здравого смысла. Если потребуется можно к Маску ломиться даже если простой работяга. Потому как Маск платит за выполнении задачи, а не за правильную передачу поклонов между инстанциями. Так же выкидывает инженеров из уютных офисов. Потому как чертёж ты никому не отдаёшь забывая как страшный сон, ты сам идёшь дальше его реализовывать. Тебе сказали задачу сделать двигатель, вот и делай двигатель. Тебя не чертёж просили. 
Ну и тд

[Иван Моисеев]

Маск генеральный конструктор в СпейсИкс.

Это у него в трудовой книжке написано?
Конструирование и руководство - это разные профессии.

Так он же не конструктор, а генеральный конструктор. Есть тонкая разница знаете ли. Генеральный конструктор другими конструкторами управляет. 
Ну и повседневное руководство компанией там на Шотвел. Маску это не интересно. Он ей передал должность президента и главного операционного директора, чтобы решала там все бытовые задачи, болтала с клиентами да прочие дела проворачивала. А он как раз у ракет, кораблей и прочего крутится и своё видение продвигает. Решает всякие вопросы кто, как и чего создаёт.

Например эпизоды из воспоминаний разных сотрудников, а так же чутка правил по Инженерии Маска.
1.Инженер приходит к Маску и говорит что такая то фирма, сделает за такой то прайс посадочные ноги для Фалькона-9. Маск даёт ему 10% суммы, говорит что у меня гаражная дверь нужным механизмом открывается и закрывается, просто сделай большие. После чего посылает работать. Тот офигивает от новой цели, да суммы. А потом возвращается с успехом и на руках у него ещё куча денег лишних.
2.Собирается руководство, решают создавать самим тепловой щит для Дракона или заказать на стороне. Маск всех выслушивает, после чего говорит делаем сами. Все уходят и тут же приступают к выполнению. Через кратчайшее время появляется передовая лаборатория теплозащитных материалов. Что приводит присутствующего разработчика материала PICA в полное изумление(Он на НАСА работает и искал кому впарить свою разработку, а то все отказались). Если что по PICA, спейс икс на его основе создали свой материал PICA-X который среди всего прочего в 10 раз дешевле чем оригинал.
3.Правило 50%, если уверен в успехе на 50% то иди делай в железе и испытывай. Хватит считать.
4.Никаких слов все так делают, норма отросли и тд. На любое невозможно, представь доказательства. У совещательной комнаты стоит стеллаж с учебниками да справочниками. Чтобы тыкать где и почему.
5.Разговор Маска с Мюллером, где после обсуждения движка Мюллер вышел с уверенностью что всё провалиться, а пришло к успеху благодаря внедрению принципа который исключил большинство клапанов. В целом подход не представляет собой чего то невероятного. Просто эта была дорожка наполненная испытаниями и взрывами. На которую никто не ходит, по понятным причинам. Но Маск просто выписывал чеки и гнал дальше взрывать.
6.На любую проблему есть конкретный ответственный, который в ходе выполнения своей ответственности не ограничен ничем кроме здравого смысла. Если потребуется можно к Маску ломиться даже если простой работяга. Потому как Маск платит за выполнении задачи, а не за правильную передачу поклонов между инстанциями. Так же выкидывает инженеров из уютных офисов. Потому как чертёж ты никому не отдаёшь забывая как страшный сон, ты сам идёшь дальше его реализовывать. Тебе сказали задачу сделать двигатель, вот и делай двигатель. Тебя не чертёж просили. 
Ну и тд

[PK95]

И тем не менее ЯМА наличествует. Прежде всего в головах. Наших. Как разочарование и скепсис к идее колонизации космоса.

Так может и вся проблема темы не в объективной действительности (в данном случае социально-исторической), а именно в головах?

Зачем там человек?

Собственно говоря, а зачем?

Генеральный конструктор другими конструкторами управляет. 

Ну то есть он просто выполняет в своей компании функции стратегического менеджмента. К конструированию это отношения не имеет.

[BlackMokona]

Ну то есть он просто выполняет в своей компании функции стратегического менеджмента. К конструированию это отношения не имеет.

Ещё какое имеет. Вот с такими мыслями и набирают всяких Сов эффективных менеджеров, которые не зуб ногой в товаре своей компании. А потом почему всё пошло ужасно?

[BlackMokona]

Давайте все пункты которые привёл раньше переведу на обычный менеджерский. Так сказать Маск нанимает обычного руководителя. 
1.Классифицированный спец принёс бумагу от уважаемой компании, всё честно, всё прозрачно, всё точно до цента. Подписываем и ждём выполнения работы подрядчика.
2.Обсуждаем вопрос что дешевле купить чужой щит или создать свой. Заказываем на стороне без вопросов без всякого совещания. Абсолютно логичное и понятное решение.
3.Правило 100%, без абсолютной уверенности не приходи. За взрыв меня инвесторы по кругу пустят, а я не собираюсь чтобы меня лишали сладких бонусов.
4.Все так делают, значит и мы так будем делать. Нефиг тут выдумать что-то иное. Если это проваляться я прикроюсь этим.
5.Крутой спец, которого с огромным трудом нанял считает так. Значит сделаем так как он считает.
6.Все строго делают ку по иерархии и не мешают наслаждаться секретаршой в большом кабинете. Вся ответственность максимально размыта, чтобы никогда не стать ответственны за что либо. А то власти взять могут или инвесторы за зад.

[Metatron]

Если Маск выполняет роль обычного менеджера - то тогда вопрос:

- Почему СпейсХ запускает 90% всей нагрузки в космос , а остальные компании с обычным менеджментом - до сих пор пытаются сделать конкурента для Фалкон-9.
А Маск тем временем уже испытывает новую ракету которая заткнет за пояс Фалкон-9.

Уж давно бы переманили главного конструктора из СпейсХ и никаких проблем.

[Иван Моисеев]

Даже вон Мишин (как вы говорите) впал в смертный грех, в уныние...  Мол, людям в космосе делать нечего.

Нужен или не нужен человек в космосе зависит от конкретной ситуации и поставленных задач.
Если поставлена задача запустить человека в космос -  надо запускать.
То что говорили Мишин и Феоктистов (а они не только говорили, они еще и писали) относится к конкретной ситуации, месту и времени. Сейчас многие высококлассные специалисты разделяют их точку зрения.
Но тогда надо закрывать Энергию, ЦПК, искать новую работу для где-то 50 тыс человек.
Поэтому руководство решило помучиться.

[PK95]

Ещё какое имеет

Разбираться в чем-либо и иметь отношение - это разные вещи. Любой компетентный менеджер обязан разбираться в предмете своего управления, но от этого менеджером этот человек быть не перестает.

[alex_semenov]

Вы меня, Olenellus, однажды потрясли своей работой по "Урановом дайверу"

Вы меня с кем-то путаете. Возможно, с AlexAV.

Старый становлюсь. Как Байден. Путаю сетевых знакомых. Да, это Streamflow в атмасферу Урана нырял и там гелий добывал. Но не суть. Раз я вас спутал с ним, вы тоже меня когда-то чем-то поразили (мол, умеет мужик круче чем я!).
Какая разница? Что скажите?

Маск генеральный конструктор в СпейсИкс.

Это у него в трудовой книжке написано?
Конструирование и руководство - это разные профессии.

Он не главный инженер и не руководитель.
Он- продюсер всего этого балагана.
Маск по-идее хозяин всех этих бабок и всей этой халабуды SpaceX. И это значит что похрен что у него в трудовой книжке написано.
Даже похрен есть ли она у него вообще?
Он тут просто тупо ГЛАВНЫЙ.
Как скажет так и будет.
 

[Иван Моисеев]

Маск по-идее хозяин всех этих бабок и всей этой халабуды SpaceX. И это значит что похрен что у него в трудовой книжке написано.
Даже похрен есть ли она у него вообще?
Он тут просто тупо ГЛАВНЫЙ.
Как скажет так и будет.

Маск сильно зависит от NASA и DoD, от FCC и FAA, от региональных властей и экологов.
Постоянно под прицелом антимонопольной службы.
Так посмотреть - у него не жизнь, а постоянная битва.
Тяжело быть миллиардером в Америке.

[BlackMokona]

Разбираться в чем-либо и иметь отношение - это разные вещи. Любой компетентный менеджер обязан разбираться в предмете своего управления, но от этого менеджером этот человек быть не перестает.

Называть будем Королёва и Фон Брауна менеджерами, а не генконструкторами?

[alex_semenov]

Но тогда надо закрывать Энергию, ЦПК, искать новую работу для где-то 50 тыс человек.
Поэтому руководство решило помучиться.

Я об этом говорил с самого начала. Бураном и Энергией КБ Королёва и смежников загрузили именно потому, что Луна уже Прартии и Правительству больше не нужны были. А людей же не распустишь! Значит надо чем-то занять. Загрузить. Вот копированием американской цяци людей на 10 лет и заняли. То что наш шаттл посадили на полноценную ракету, так это чисто алаверды Глушко. Он же жаждел создать свой собственный носитель! Ну вот и создал. Вернее он хотел "Вулкан". Но ему сказали, сделай "Энергию" для "Бурана", а полом сделаешь из этого свой "Вулкан". Конечно же Глушко тупо не успел.



Как я теперь вижу ситуацию? Последняя версия.
СССР втягивается в детанд. Еще с 60х. Потихоньку отношения с Западом теплеют. Появляется взаимопонимание. Западный бизнес рвётся помогать СССР развивать промышленность. С 1966-го начинают строить с итальянцами ВАЗ. В 1969-м появляется идея КамАЗ-а. Два города на пустом месте. Сверхгиганты... Но в 1970м возникает проблема. КамАЗ может производить военные машины. И "шлагбаум опускается". А СССР уже втянулся в стройку. Естественно объявляется, что мы сами себе это построим. Но это превратится тогда в долгострой и ни к какому 1974-му (как запланировали) первых машин не будет. Дай бог что бы к 1984-му что-то было!
Напряжение достигает пика как раз к 1972-му году. Никсон едет в СССР заключать ряд договоров по разоружению ПРО ОСВ-1. Возникают дебаты. Тут и всплывает, думаю тема КамАЗА в связи с разоружением. Не будем сильно выдумывать, видимо Никсон предложил разменять на строительство КамАЗА ряд систем стратегических вооружений. Снять их (разменять на что-то что русских явно не устраивало). И  Брежнев (Политбюро) наотрез отказались. Это было неприличное предложение. Они хотели сильно ослабить "щит родины". И стало ясно что ход с КаМАЗом - это ловушка. Провокация. Бодяга длится долго. Отношения вроде как налаживаются, детанд... а тут... ну прям не получается и всё! Никсон конечно же в приватной беседе рад помочь, но он не один, там есть силы, которые всё это с КамАЗом и затеяли. Они хотят вот ЭТОГО, такой уступки...
И вот тогда то, к 1973-му году, возможно коллегиально Брежнев-Устинов, возможно и шире, квартет... возникает идея сдать Луну взамен на КамАЗ. Ведь мы же сотрудничаем в космосе уже ("Союз-Аполлон")? У вас там финансовые страдания с NASA. Вы всё закрываете и заканчиваете. У вас до 1980го никто никуда не летит. А у нас наоборот. Только всё вот начнётся с H-1. А хотите мы вас "подождём" годиков 10?
Я по-началу думал так. Что сначала Никсон предложил убрать Н-1 Бжержену и он обещал подумать и когда они согласились они начали искать подходцы для реализации плана мягкого  уничтожения. Тут то и нашли ход, назначить Глушко на королёвское КБ.
Так вот.
ВСЁ НЕ ТАК!
Думаю, всё было наоборот. Глушко упорно зудя сложил вокруг себя лагерь заподнопоклонцев, мол, Мишин и его КБ делают неверно (старая драка Глушко-Королёв продолжается), мол надо делать по-американски! Есть те, кто за Мишина продолжать линию Королёва, есть те кто за Глушко. Есть две партии и все строчат наверх кляузы и конечно же в Политбюро знают про шатания и разброд в ракетной отрасли. И балансируют никому не давая хода. Каждый занят своим делом.
Кому приходит мысль расплатиться с американцами  за КаМАЗ не тем что они просят, а  королёвской H-1 (американцы и не думали такое нам предлагать, тут Иван может быть прав. Не нужны им  было наше отставание в мирном космосе)?
Я думаю Услинову.
Он тут ближе всего к теме. Он вояка и военным всегда не нравилась работа Королёва на ТАСС. (Янгель - на нас, Королёв на ТАСС, Челомей - на унитаз!)
Тем более что, наверное, устиновские ракеты были под ударом мышеловки КамАЗА (мы вам строим стройку века, вы убираете вот эти ракеты, ну детанд же!) Он знал ситуацию в отрасли и прекрасно понимал, что при желании они могут жизнь H-1 оборвать одним махом. Глушко рвётся стать Генеральным... Лёня ("иди в жо-пу") вполне с Устиновым согласен на такой размен. Осталось добиться от людей с той стороны согласия на размен.  Чем Брежнев и занимается "в ходе исторического визита". В общем когда и как конкретно происходят переговоры - не столь важно.
Что было там, на той стороне?
Мы не знаем. Кто? Что? С кем Никсон что решал? Там своя драка бульдогов под коврами. И сам Никсон в итоге сгорел в этой драке. Но ясно что вопрос в конечном итоге решало ЦРУ. Будет ли КамАЗ выпускать военные авто или нет? Если будет, никакого оборудования на КамАЗ не поступит. Если ЦРУ сляпает заключение, которое покажет что машины КамАЗ не пригодны для военных, все участники сделки получат зелёный свет, шлагбаум поднимается, каждый получает свой куш.
И вот случается чудо.
Буквально 1973-1974й. ЦРУ думало-думало... и надумало... что КамАЗ не способен выпускать военные автомобили...
Хотя это же..., как говорила преподовательница Гедовану Александровичу,... элементарное КЮ!
Русские на таком заводе и не будут делать военные авто?
Не смешите мои тапочки!
Но исторический факт. ЦРУ... лоханулись.
 
В уже выгнанные пустые цеха в Набережных Челнах (прорабы через "Новый мир" чуть ли не матом ругаются что нет планов производства уже год) хлынлути 200 000 иностранных специалистов с потоком оборудования и своими проектами.
Параллельно Глушко получил что хотел...
Н-1 скоропостижно умерла. Глушко по приходу обещал на Луну отправить уже в 1978м свою ракету (его играют в тёмную).  Но в  1976м ему вообще закрывают Луну и разворачивают (мечта Устинова) программу Буран-Энергия (королёвское КБ работает на нас, а не на ТАСС! В конце то концов!)
В том же  1976-м, с конвейера КамАЗА сходит первый автомобиль. Всего на 2 года позже запланированного срока.
К концу десятилетия "камазы" повсюду (это я лично уже помню).
И на серпантинах Афганистана тоже в бесконечных военных конвоях.
И вот тут (ещё кажется не закончился даже 1979й)  в США разразился скандал. Как ЦРУ просмотрело? Оно дало ошибочное заключение, что русские не станут в Набережных Челнах строить военные автомобили! А у них вся армия в Афганистан входит уже на "камазах"! Полетели головы, разумеется (наверняка там были золотые парашюты выданные заранее, там не лохи тогда сидели) и всё утихло. Ну ошиблись... с кем не бывает?
Конец нашей истории.

[Streamflow]

Вы меня, Olenellus, однажды потрясли своей работой по "Урановом дайверу"

Видимо, потрясение было насколько сильным, что память была утеряна напрочь.