ВНИМАНИЕ! На форуме началось голосование в конкурсе - астрофотография месяца - ИЮНЬ!
0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.
Это вы не поняли. В любых переговорах такого рода устная просьба воспринимается как личная и стоит 10 письменных. Удовлетворив 1 устную просьбу можно требовать уступок по 10 письменным.
А на черта Никсону, чтобы СССР на Луну не летал? Ему выгодно, чтобы слетал и показали всему миру насколько СССР отстает от США.
За высадку русских к концу 70х на Луну было NASA. Двумя руками.
Вы всё-таки посмотрите "Ради всего человечества". Хотя бы первый сезон.
О'НЕЙЛ: Я полагаю, что если вы оглянитесь на нашу историю, то согласитесь: по всей видимости, соревнование будет происходить волей-неволей. Не обязательно США должны быть во главе этого. Я надеюсь, что это будем мы, но это могли бы быть Россия и Япония, например.
А в постоянных это как? Нет ли здесь пространства для махинаций? А то после рейтинга готовности стран к эпидемиям, как-то всё это доверия не вызывает.
Бабок на продолжение гонки у США тупо нет.
Хазни уверяет что именно в 70х СССР выиграл гонку двух систем.
Это не факт - это ЛЖИВАЯ интерпретация фактов в угоду победителю в холодной войне.
Есть цивилизация Землян, высокоразвитая, ну более менее в техническом плане.
Ресурсы на планете конечны.
Я не видел и не знаю реальную программу освоения нашей системы и поднятие этого вопроса а так же обсуждение на самых верхах.
Вы "знаете" (то есть тупо уверены) что СССР обгадился бы. Это ваше право. Но думать что и Никсон это "знал" как и вы - высшая форма наглости и самомнения.
Но думать что и Никсон это "знал" как и вы - высшая форма наглости и самомнения.
Вот берёте этот список и прикалываете его сюда, к моей версии событий. Делов то!
Луна. Борис Черток про презентацию Валентином Глушко своего проекта семейства ракет-носителей РЛА после "изгнания" Василия Мишина:"12 августа 1974 года основных руководителей НПО «Энергия» обзвонил лично Валентин Глушко и в корректной форме попросил полностью освободить следующий день, 13 августа: «К нам приедет для серьезного разговора Дмитрий Федорович»...В 10 утра 13 августа в большом кабинете бывшего главного, а теперь нашего генерального собрался руководящий состав НПО «Энергия» и главные конструкторы: Бармин, Пилюгин, Рязанский, Виктор Кузнецов. Приехали Афанасьев, его заместители Тюлин и Литвинов. ВПК представлял заместитель Смирнова Комиссаров. На стенах были развешены плакаты — картинки вновь предлагаемых новых ракет-носителей РЛА-120, РЛА-135 и РЛА-150. Над проектами этих ракет-носителей небольшая группа проектантов трудилась под личным неусыпным контролем Глушко последние два месяца.Устинов приехал вместе с Сербиным и Строгоновым. До появления Устинова мы не рассаживались, а толпились, разговаривая на неслужебные темы. Он вошел, как обычно, быстрым, энергичным шагом. Увидев меня, протянул руку и, крепко пожав, спросил:— Ну, как, «старая гвардия»?— Держимся, — ответил я.— Надо не держаться, а идти вперед.Совещание Устинов открыл сам.— Я очень рад, что снова нахожусь в этом коллективе и в этом историческом кабинете, где работал Сергей Павлович Королев. На днях на Политбюро был серьезный разговор о наших космических проблемах. Политбюро поставило задачу дать объективную оценку тому, что мы не осуществили высадку советских космонавтов на Луну. На Политбюро было сказано, что, учитывая успешные высадки американцев, задача освоения Луны для нас становится особо принципиальной. Какие бы другие задачи мы не решали, эта останется основной генеральной задачей, но в новом качестве. Сегодня хотелось бы поговорить, посоветоваться по всему комплексу задач. Он у вас очень широк. Как организовать работу так, чтобы не растягивать ее на десятилетия, не передавать эту работу нашим внукам. Пусть они пойдут много дальше нас. Нам самим решать, что мы в ближайшие годы будем делать.Я бы никоим образом не свертывал работы по «Союзам». Эти корабли, как беспилотные, так и пилотируемые, должны остаться в вашем коллективе. Это ваша работа, и ее нельзя бросать. Система «Салют» — «Союз» очень перспективна. Не вздумайте ее бросать. Надо обязательно рассмотреть задачи создания специализированных модулей для этой системы. Прошу не забывать, ни в коем случае не забывать о тех работах, которые были успешно решены.Таким было вступительное слово Устинова. Думаю, не я один из «старой гвардии» расценил такое вступление как предупреждение Глушко, чтобы не вздумал ломать и перекраивать тематику, которую заложил Королев и по которой мы добились общепризнанных успехов при Мишине.Устинов далее продолжал:— Как подойти к решению генеральной задачи? Можно ее решать так, что через десять лет вы опять скажете, что с Луной не получается. А нам надо, чтобы каждый год, понимаете, каждый год выходило что-то крупное.Я знаю, что уже состоялся первый Совет главных, на котором предварительно обсуждались новые задачи. Я специально выбрал день, чтобы тоже предварительно послушать об этих задачах, которые вы собираетесь затвердить на следующем совете.Я полагаю, мы вправе поспорить между двумя историческими советами. Только спорить надо вокруг конкретных вещей. Не уходить в следующий век. Оставьте эту работу писателям-фантастам. Если мы так будем вести дело, как вы это делали по H1, упорствуя в стремлении пускать вопреки надежности, — вот вам результат.Афанасьев, который по своей привычке делал записи в блокноте, при этих словах поднял голову и, найдя меня взглядом, хитро прищурился. Он вспомнил наши с ним споры в ноябре 1972 года перед пуском H1 №7: «Вы с Дорофеевым на пузе ползете к кнопке «пуск». Вам бы только пустить. Я слово даю: еще одна авария — и H1 могут закрыть».Да, министр тогда, может быть, был и прав, подумал я, поймав прищур его глаз.Если бы тогда мы твердо сказали: «Нет, давайте ждать новых двигателей», — судьба H1 могла бы сложиться и по-другому. Впрочем, кто знает?Устинов с упорством школьного учителя продолжал вдалбливать нам истины, которые всем были понятны, но так трудно реализуемы. — Вы, именно вы, создатели новых космических систем, должны разработать генеральную линию и жесточайшим образом ее придерживаться. Предлагаю послушать Валентина Петровича.Глушко сделал длинный доклад. Он говорил больше двух часов, подробно излагая свою доктрину на ближайшие годы.Основным предложением Глушко было создание последовательного ряда тяжелых и сверхтяжелых ракет-носителей из унифицированных блоков. Всем ракетам-носителям присваивался индекс РЛА — ракетный летательный аппарат.Самой легкой ракетой-носителем был РЛА-120. При стартовой массе 980 тонн эта ракета-носитель выводила на околоземную орбиту полезный груз массой 30 тонн, на 10 тонн больше того, на что способна челомеевская УР-500К — «Протон».Самой мощной ракетой-носителем предлагался РЛА-150, способный вывести на орбиту полезный груз массой в 250 тонн. Глушко подошел к доске и на свободной от плакатов площади мелом написал:«РЛА-120–1979 год (30 тонн на орбите).ПОС-1979 год».ПОС, в отличие от ДОСа, — это не долговременная, а постоянная орбитальная станция. На период 1980–1981 годов предлагалась достройка ПОСа из специализированных модулей. Глушко предлагал использовать вместо УР-500К новую ракету-носитель РЛА-120 для сборки постоянной орбитальной станции.Теперь, находясь в будущем, мы знаем, что строительство постоянной орбитальной станции фактически началось не в 1979 году, а в 1986 году. РЛА-120 так и не был создан. Станция «Мир», известная теперь всему миру, начала создаваться при жизни Глушко с помощью челомеевского «Протона» — УР-500К.Глушко на доске написал еще две строки:«РЛА-135–1980 год (100 тонн на орбите).Экспедиция на Луну — 1981 год».И еще ниже:«РЛА-150–1982 год (250 тонн на орбите).Полеты к Марсу — 1983 год».— На всю программу необходимо 12 миллиардов рублей. Если нам поможете, — сказал Глушко, обращаясь непосредственно к Устинову, — можно с большой степенью уверенности утверждать: экспедиция на Марс в восьмидесятые годы — задача реальная. Но до Марса мы должны построить на Луне постоянную базу. Такой проект у нас есть, мы уверены в его реальности. Нужны надёжные носители. Решать такие задачи на базе H1 — значит потерпеть катастрофу. К концу доклада спокойствие изменило Глушко. Он сильно покраснел и закончил его с несвойственным ему пафосом. Впервые я видел, чтобы он был так возбужден" (c) "Ракеты и люди", книга IV, глава 20. "Валентин Глушко, Н1 и НПО «Энергия»Предыдущие серии по тегу #лунномонстр
Цитата: alex_semenov от 22 Сен 2023 [09:21:24]За высадку русских к концу 70х на Луну было NASA. Двумя руками. Совсем не интересовались. NASA в других странах интересует то, чего нет у самой NASA или что лучше. А повтор в худшем варианте NASA не интересовал. Так, прислали бы поздравление, похлопали бы по плечу снисходительно, давай, мол, Ваня, давай. Дерзай.
В настоящий момент мы видим экспоненциальный рост космической активности и никакого соревнования.И основной вопрос о частниках - сегодня частное финансирование космической деятельности в разы (примерно в 4 раза) превышает государственное (это по всему миру).
Цитата: alex_semenov от 22 Сен 2023 [09:21:24]Бабок на продолжение гонки у США тупо нет.Бабок всегда и везде нет. Помню, в кабинете Начальника финансового отдела Роскосмоса (тогда Российского космического агентства) висел листок бумаги А4, на котором было напечатано: "Денег нет".
В целом все ваши многоошибочные много бкфф жиждятся на одной большой ошибке, свойственной почти всем фанатам космоса.Вы полагаете, что космос что-то серьезное и так все думают.Космос - это где-то 1% все человеческой активности. И внимание к нему Президентов и Генсеков соответствует этой цифре. И у Брежнева и у Никсона в те времена были гораздо более серьезные вопросы на повестке дня.
А вот Союз-Аполлон вполне могли замутить на устном уровне, за рюмкой коньяку.За этот вариант еще свидетельствует тот факт, что военные обоих стран схватились за головы, когда им эта вводная пришла. То есть вопрос о совместном полете заранее на экспертном уровне не готовился.
Инициатором проведения совместного полёта американского и советского пилотируемых космических кораблей со стыковкой на орбите выступило NASA. Эту идею высказал директор NASA Томас Пейн[en] в начале 1970 года в ходе переписки с президентом Академии наук СССР Мстиславом Келдышем. Были образованы рабочие группы для согласования технических требований по обеспечению совместимости существовавших на тот момент советского и американского кораблей — «Союза» и «Аполлона». 26—27 октября 1970 года в Москве состоялась первая встреча советских и американских специалистов по проблемам совместимости средств сближения и стыковки пилотируемых космических кораблей[5][6][7]. Реализация проекта стала возможна после подписания 24 мая 1972 года в Москве председателем Совета министров СССР Алексеем Косыгиным и президентом США Ричардом Никсоном «Соглашения о сотрудничестве в исследовании и использовании космического пространства в мирных целях».
А вы покажите какие там данные по России?
Инфляцию не учитываем?
Поскольку вы ссылку не дали есть вообще сомнения к вашим данным
Вот обновленный прогноз
Попробовал посчитать рост за 2022 - получается +8.1%
Проблема России в том, что экономические институты плохие и, как следствие, темпы роста очень низкие.
Обычно берут значение какого то года, а после чего вычисляют инфляцию делая поправку на все остальные.
А можно подробней? В чем фишка?
Зачем нам многоразовые взрыволёты?
Нет, это санкции.
коррупционные издержки
Так что ваша версия с просьбами американцев даже на самокрутку не годится.
ЛК был трижды запущен в беспилотном варианте Т2К на орбиту Земли. Первый запуск, «Космос-379», состоялся 24 января 1970 года, второй, «Космос-398», — 21 февраля 1971 года, и третий, «Космос-434», — 12 августа 1971 года; для запусков использовалась ракета-носитель «Союз-Л». Все три полёта прошли успешно, было принято решение, что ЛК готов для пилотируемых полётов[1].
Читал я всё это. Ни одна буква, ни одна запятая, ни одна интонация в приведённом вами НЕ ПРОТИВОРЕЧИТ моей гипотезе.
Ваша гипотеза в том, что Никсон попросил Брежнева не летать на Луну и тот согласился (1972 г.)А по документам мы видим, что в 1974 г. Политбюро считает полет на Луну приоритетной задачей.И даже история Н-1 еще не закончена. Она еще полетит через 3 месяца после этого совещания.
И, обратите внимание, что говорят:"Афанасьев, который по своей привычке делал записи в блокноте, при этих словах поднял голову и, найдя меня взглядом, хитро прищурился. Он вспомнил наши с ним споры в ноябре 1972 года перед пуском H1 №7: «Вы с Дорофеевым на пузе ползете к кнопке «пуск». Вам бы только пустить. Я слово даю: еще одна авария — и H1 могут закрыть»."
Так оно и вышло. Но и тогда лунная программа продолжалась, но уже с ориентировкой на новый носитель.
А закончилась лунная программа только в 1976 году, когда началась программа "Буран".И не из-за каких-то мифических просьб Штатов, а просто потому, что двух приоритетов не бывает.
Это могут быть только первые разговоры. А может их вообще не было.
Но не называйте фантастику гипотезой - к гипотезам есть свои требования, ваши много букв им не удовлетворяют.
Цитата: Иван Моисеев от 22 Сен 2023 [17:30:33]Но не называйте фантастику гипотезой - к гипотезам есть свои требования, ваши много букв им не удовлетворяют.Не тяните сову на глобус. Историческая гиптеза НЕ ОБЯЗАНА иметь полного набора доказательств. Достаточно что бы это было ОЧЕНЬ ПРАВДОПОДОБНО. И этому моя гипотеза более чем удовлетворяет. Более чем!