Человек никогда не полетит на другие планеты

[библиограф]

Человек полетит в космос, но это не будем не "мы" во всех смыслах.

Это будет  не человек совсем(бр. Стругацкие) Просто самолюбие и гордость не позволяют
это признать...

ага... из дейтерида лития. in situ то есть.

Это потом, а инициирующее устройство содержит тритиЙ , он же основной компонент
нейтронных боеприпасов.

Просто популярная механика и куча других изданий продолжает поминать их в своих статьях. Причём не первого апреля.

Самые дурацкие виды атомного оружия:
http://oko-planet.su/politik/politikarm/84355-samye-durackie-vidy-yadernogo-oruzhiya.html#comment
Нагромождение вздора,  преувеличений и намеренной дезинформации. А те, кто могут рассказать, что на самом деле и что у них внутри, ничего не скажут, нет.
У восторженных фанатичных юношей радиофилия приобретает весьма извращенные
формы:
http://reactors.narod.ru/pub/radscout/rdscout.htm
Когда этим занимаются взрослые дяди из Арзамаса-16, получается, примерно, тоже самое:
Взрывная дейтериевая энергетика
http://go2starss.narod.ru/pub/E030_KVS.html
Лапидарно выражаясь, методы инициирования термоядерных зарядов сверхмалой мощности
предлагают использовать для постройки электростанции, утилизирующей энергию взрывов
микробомб - это к вопросу о минимально возможном весе мощного источника энергии для
внеземного использования.

для начала такие реакторы хорошо бы построить на Земле,

А вы и не знали...
http://reactors.narod.ru/bn/bn.htm

[VimanaPro]

Учитывая, что СССР делал пули из него для автоматов и пулемётов , возможно прилично весьма.

пуля по цене истребителя и из материала период полураспада которого - 900 лет? (то есть меньше радия) что-то не очень верится

Калифорний 252 http://nnm.me/blogs/Trittron/sverhmalye-yadernye-zaryady-ot-patrona-do-snaryada/

[ivanij]

 Что-то я не пойму, какое отношение имеют боеприпасы с применением тяжёлых элементов к обсуждаемой теме? Может, кто-нибудь подскажет, где я упустил нить рассуждений?

[библиограф]

Что-то я не пойму, какое отношение имеют боеприпасы с применением тяжёлых элементов к обсуждаемой теме? Может, кто-нибудь подскажет, где я упустил нить рассуждений?

Да, упустили! Тут обсуждали как сделать мощный источник энергии минимальной массы,
возможный вариант - использование термоядерных микровзрывов, иницируемых микробомбочками
из калифорния. См. ссылку на проэкты взрывных ТЭС в моем предыдущем сообщении.

http://nnm.me/blogs/Trittron/sverhmalye-yadernye-zaryady-ot-patrona-do-snaryada/
 Чертеж атомной пули, который тут приведен -
Пример так называемого вранья (М. Булгаков)
Выше уже упоминалось, что грамм  Сf-252 из-за спонтанного деления дает 3 х10^12
нейтронов в секунду, так что  устройство нельзя даже собрать - всё тут же разлетится вдребезги!
Для сравнения - при спонтанном делении Pu 239 образует 2 (два) нейтрона на 100 граммов в секунду!

[Nucleosome]

А вы и не знали...

и сколько - в % 238-го там удалось пустить на выработку энергии?

Когда этим занимаются взрослые дяди из Арзамаса-16, получается, примерно, тоже самое:

слышал про это, только там нужны нехилые трансураны, а совсем не только торий как там отмеченно. концепция конечно интересно, но уже даты статей в подборке говорят за себя... (ксати А Семёнов в последнем комментарии это часом не наш человек?) к тому же к Марсу это точно уже отношения не имеет - чтобы такое строить там... да и воды, а значит и дейтерия там очень заметно меньше.

Это потом, а инициирующее устройство содержит тритиЙ , он же основной компонент
нейтронных боеприпасов.

ну и? у нас реактор на сколько лет? полураспад 12, и что дальше?.. ну это уже точно офф... сколько произведено было калифорния я так и не услышал.

[библиограф]

Тем, кто собирается добывать уран на Марсе, невредно совершить небольшую
виртуальную экскурсию на рудник и обогатительную фабрику, чтобы уяснить масштабы
производства, это, кстати полезно и тем, кто тут собирался извлекать уран из морской
воды: 
 http://profbeckman.narod.ru/Uran.files/Glava13.pdf

и сколько - в % 238-го там удалось пустить на выработку энергии?

Вопрос неверно поставлен - любой реактор-размножитель производит больше
ядерного топлива, чем потребляет - почему он и зовется "размножителем".
Все реакторы на быстрых нейтронах могут использоваться, как размножители,
просто их никто в этом качестве не использует, потому что, кроме реактора
есть ещё радиохимический завод, на котором надо переработать облучённое
топливо - и это очень дорого.
Намного дешевле использовать в реакторе на быстрых нейтронах  обогащенный
уран, а облученное топливо хранить до лучших времен в ожидании последующей
переработки.  Четыре реактора-размножителя могут обеспечить пятый ядерным
топливом, только стоить оно будет впятеро дороже топлива на основе обогащенного
урана.

А Семёнов в последнем комментарии это часом не наш человек?

Похоже, что так!

слышал про это, только там нужны нехилые трансураны,

А именно, калифорний!

сколько произведено было калифорния я так и не услышал.

И не услышите!
Про производство урана данные есть, кое-что есть и про плутоний
http://profbeckman.narod.ru/Pluton.files/Glava13.pdf
А про калифорний - совсем ничего - интересно, почему?
              А-B-С
 А - это Атом - но он так мал,
   Никто его и в глаза не видал
 Б - это Бомба - такая громада,
   Зря её, друг мой, трогать не надо
 С -означает Секрет, и о нем,
   Нужно молчать ночью и днем
        Эдвард Теллер.

[Rattus]

Скорее глубоко спрятанные собственные желания по поводу.

Ну почему же спрятанные? Мы вполне открыто ржомЪ над фантазмами целого ряда здешних юзэров полететь к чорту на рога и сдохнуть ни за грош на бесплодном булыжнике, прекрасно себе представляя, что фантазмы эти проистекают только от полного отсутствия представлений об энергетике, материальном производстве и радиозащите. Не говоря уже об осмысленности самой постановки задачи.

Потом реальность нельзя мерять сиюминутными мерками, она преходяща, 50 лет все было иначе чем вчера

Ну дык - 50 лет назад люди ещё летали за пределы термосферы. и уже более 40 лет - не летают. Два поколения (!) уже успело вырасти когда люди уже не летали за пределы атмосферы своей планеты. Сейчас подрастает третье. С какого такого перепугу четвертое должно полететь?
У знаний есть интересный эффект - они существенно окорачивают энтузазизмъ, позволяя направить остатки в действительно реальное русло. Выброс человекотушек в современном виде за пределы атмосферы куда-либо на известные объекты таким руслом не является.

сегодня иначе чем вчера, завтра будет иначе чем сегодня.

Кроме колебаний туда-сюда цен на энергоносители - никаких отличий не замечено.

рискованная экстраполяция.

Именно поэтому следует придерживаться нулевой гипотезы - о том, что в обозримой перспективе никто в здравом уме дальше термосферы лететь не собирается.

Все перспективные планы, имеющиеся на этот счет - это подпрыгивания по инерции, мы еще увидим как их забудут.

Мы, конечно, не космонавтофоб, но чтение злокачественных фантазмов о колонизации, которым тут нет числа (некоторым вообще диву даешься - каких чудовищ может породить сон разума) порою даже вызывает желание, чтобы этот _термосферный антипарусник с полудюжиной спортсменов-бездельников_ отправили уже с отрицательным дифферентом на корм рыбамъ и разговоры о высадке яблонь в прожженный радиацией песок под вакуумом совсем уже ушли к себе в палату и не отсвечивали въ этомъ благородномъ собрании.

Это будет  "не человек совсем"(бр. Стругацкие) Просто самолюбие и гордость не позволяют это признать...

Ну, приматами-то они морфо-физиологически вполне останутся...

[OratorFree]

Мы вполне открыто ржомЪ над фантазмами целого ряда здешних юзэров...

Ржать это привычки гопников. Простите.
Здесь хорошо бы спокойно объяснять свои позицию.

[Rattus]

Ржать это привычки гопников. Простите.

Ви так пишете, будто это что-то плохое. У Нас с НГ остались фотограммы трех с виду совершенно натуральных гопниковъ. Если не знать, что двое из них - выпускники биофака, а третий - к.м.н., умеющие свободно читать и изъясняться на аглицком, а также конструировать всеразличные греко-латинские термины и отдельные фразы.

Здесь хорошо бы спокойно объяснять свои позицию.

Ну так на конкретные предложения и идёт конкретное обсуждение. А благожелатели пресветлого будуюсчего будут с удовольствиемъ макаться мордочкой в суровую реальность.

[Nucleosome]

Все реакторы на быстрых нейтронах могут использоваться, как размножители,
просто их никто в этом качестве не использует, потому что, кроме реактора
есть ещё радиохимический завод, на котором надо переработать облучённое
топливо - и это очень дорого.

ну так о том и речь - нарабатывает не из ничего, а  из 238 как бы... то есть тащить на Марс ещё и этот завод? и ведь вроде к тмоу и пришло, что чем дальше цикл наработки топлива, тем сложнее его отчистка... собственно это и преграда, а то - весь огород насчёт термояда был не нужен...

Ну, приматами-то они морфо-физиологически вполне останутся...

да даже если и нет - это совершенно не важно. важно, что они сохранят с нами примственность и не с отдельными нашими частями (об этом уже посторались и вирусы наверняка к кому-то да успевшие перетащить какие-то наши гены и более тонкие варианты "антропоегнной эволюции"), а вот со всей структурой цивилизации, с её технологиями, организацией... и тут возникает уже гораздо больше вопросов, даже если сохранить приматный облик. а можно его не сохранять, но сохранить приемственность.

[Дмтр]

Беседа с ведущим конструктором пилотируемых программ дальнего космоса В.Е. Бугровым  http://zavtra.ru/content/view/polveka-bez-korolyova/
"Лунной гонки" не было, это миф, Королёв разрабатывал ракету на Марс, которую уничтожил Глушко.
В начале 90-х включили новое мЫшление - работают с обезглавленными КБ.
Проект освоения Луны в сотни раз дороже полёта на Марс и безполезнее.
Нынешний глава космоса должен либо захотеть стать Королевым, либо продолжит тормозить развитие, растрачиваясь на навязанные западные проекты типа МКС.

[BlackMokona]

Этот хоть без Лунных заговоров

[bob]

Этот хоть без Лунных заговоров

Это будет похуже лунных заговоров. Это марсианские заклинания. 

"...Вопрос: Советскому человеку не удалось, а россиянин сможет оставить свои следы "на пыльных тропинках" далекой красной планеты? Что для этого нужно?
Бугров: Что мы получим от полёта на Марс? То же, что от полёта спутника, от полёта Гагарина, от победы в 1945, то же, что американцы от полёта на Луну. Мы и наши потомки на все времена приобретём ни с чем не сравнимую гордость за нашу страну, желание работать на её процветание, не жалея сил, и защищать её, не щадя жизни..."

То есть за гордость от флаговтыка с его точки зрения надо не щадить жизни, не жалея сил. Ну, Луна, понятное дело - полная глупость. Но Марс-то - не меньшая.

[BlackMokona]

Этот хоть без Лунных заговоров

Это будет похуже лунных заговоров. Это марсианские заклинания. 

Ну дык, разнообразие хоть есть, не так скучно

[alex_semenov]

Духа вызывали? Он пришел! (ненадолго...)

У восторженных фанатичных юношей радиофилия приобретает весьма извращенные
формы:
. . . .

Радиофилия... гм... как противоположность радиофобии?
"Тоже блажь, но другого рода" (с) Сократ...

Когда этим занимаются взрослые дяди из Арзамаса-16, получается, примерно, тоже самое:
Взрывная дейтериевая энергетика
http://go2starss.narod.ru/pub/E030_KVS.html
Лапидарно выражаясь, методы инициирования термоядерных зарядов сверхмалой мощности предлагают использовать...

(ксати А Семёнов в последнем комментарии это часом не наш человек?)

Похоже, что так!

Не понял пассажа!
Объяснитесь господа (судари!!!), что вы имели ввиду под этим... "наш человек"?!

Через губу (со всем мыслимым для надутого индюка  презрением) замечу! Проект КВС это проект снеженцев (Челябинск -50, Челябинск-70), , а не саровцев (Арзамас-16)
Снеженцы очень обиделись бы, что их творческий гений так небрежно приписали другим, да еще КОМУ?!!! Я... эм....  понял, вам не известно, господа, что снеженские атомщики - заклятые творческие конкуренты  Лос-Арзамаса (своего рода Ливермон против Лос-Аламоса)? Спутать две эти "интеллектуальные  конюшни", да еще в таком тонком вопросе... было с вашей стороны верхом НЕПРИСТОЙНОСТИ, господин БиблиоГРАФЪ! Да и что за намеки вы себе позволили при этом?!!!
Поэтому, я заявляю, эм... со всей решительностью, что люди не способные понять всю гениальность проекта  КВС саровцев (как и "Орион" Дженерал Атомикс, кстати) - черви ползучие и я на них П-у-л-УЮ как на интеллектуальных ничтожеств! (перчатка брошена!)  К барьеру!!!


Кстати!
C новым 2016-м годом форумчане! Конец света продолжается! Шоу маст гоу, как говорится, он...Вы запаслись попкорном на новый год?

[alex_semenov]

Как не странно, прочел всю тему...

По началу страшно разозлил  M.Reynolds с бесконечными поцелуями в попу Маску  и излияниями  потоков неолиберальной чуши про коммерческий космос.
Боб его тут пытался осадить. Но я добавлю некое обобщающее замечание.
Заметьте господа!
Неуемная страсть к всей этой глупости с коммерческим космосом (абсолютно кретинская идея туризма и еще более кретинская с колонией на Марсе!) - это ЗНАК ВРЕМЕНИ.
Это не просто конъюнктура. Это конъюнктура в квадрате.
Бред обыкновенный сменяется бредом полным.
И все это заварено на безмерной, безграничной, беззаветной верой в Силу Рынка!
Религиозный фанатизм. Как вера в фюрера в последние дни III Рейха!
Иррациональная вера. ПАНИЧЕСКАЯ вера!
Чувствуете?

Я чувствую. И наслаждаюсь этим!
Все логично и красиво. Так и должно быть.
Система жрет саму себя (в том числе в отдельно взятой голове уважаемого M.Reynolds). Процесс, что называется, пошел (по экспоненте).
И данная тема - одно из проявлений "процесса". Уже до самых... эм... ПРОМЫТЫХ  начинает доходить - с обещанным светлым (космическим) будущим - дело дрянь. И у них началась паника. Вместо того что бы остановиться, собраться, осмотреться и взять себя в руки (Хьюстон. У нас проблемы!) они срываются с места и несутся очертя голову в первоначально заданном направлении (или что хуже - назад, типа "Шеф! Все пропало!Шеф! Все пропало!!!)  с ЖИВОТНОЙ непосредственностью.
Зрелище жалкое...
Согласны?
Если суждено умереть, надо умирать достойно.


Уважаемый Рейнольдс. Вы знаете, я с нескрываемым удивлением недавно смотрел шоу с посадкой первой ступени у Маска. Я упорно не могу понять зачем Маску нужен весь этот цирк. Я точтно так же  в далеком 1987-м не мог понять зачем нужно было скрещивать бездвигательный ракетоплан "Буран" с полноценной ракетой-носителем "Энергия". Сейчас я знаю что это была блажь Устинова и ничего более. Но тогда я думал что я чего-то не понимаю.
Точно такое же чувство у меня и с этим цирковым трюком.
Либо это какой-то сон разума, либо я - дурак.
Вы говорите это надо для многоразовости?
Бред!
Ему (Маску)  мало ОПЫТА шаттла?
Ясно что в современной космической технике 2/3 ЗАТРАТ - это тестирование комплекса на всех стадиях сборки (бесконечные стенды и тесты, проверки и испытания!!!) и только 1/3 - собственно его изготовление. То есть многоразовость в лучшем случае сэкономит 1/3 (на самом деле куда меньше!). Тестов в любом случае не избежать!
В любом случае многоразовость никак не может дать столь вожделенное вами снижения цены на порядок. На порядКИ снизить цену можно ТОЛЬКО ЗА СЧЕТ МАССОВОСТИ грузопотока (кстати на что и рассчитывали создатели шаттла). Либо повышением массы ракеты (скажем стартующий на бомбах Орион), либо массы запускающей установки (пушка, лифт, петля, праща, ОТС и т.д. и т.п. в конце концов количества многоразовых ракет и обслуживающей их инфраструктуры).
Что же касается современности, то специалистам ясно что тестировать оборудование В ХОДЕ ЕГО СБОРКИ куда проще (практичней надежней, выгодней) чем в ходе так сказать "ремонта" вернувшегося оборудования.  Так ИЗЮМИНКА комплекса "Ангара" (с виду самой обычной одноразовой ракеты) как раз в том и состоит что это не столько сама ракета , сколько целостный, системно продуманный комплекс производственно-испытательного оборудования на выходе которого стоит изделие с предельной надежностью и с оптимальным соотношением выгода/цена. "Ангара" не ракета. Это производственная концепция. Она так и проектировалась еще в СССР, как обобщение всего опыта (в том числе и неудачного с шаттлами). Ибо еще в начале 1990-х спецам уже было ясно, что именно с космической техникой идея многоразовости оказывается провальной.  Проще сорок раз по разу чем ни разу сорок раз. Поэтому все (и в СССР и теперь в США, та же программа "Созвездие") попытались вернуться к одноразовым схемам но на новом (системно более глубоком) уровне.
Ракета это не то что стоит на старте. Это весь производственный комплекс от самого первого станка. На фоне этого потуги  Маска вернуться к многоразовости - либо наивность либо некая подлость. Нет, возможно он что-то знает что не знаю я?
Может быть.
Но я все же остаюсь по поводу всего этого шоу в недоумении.

Далее. По сути. То были шашечки.
Вы все на этих страницах опять вцепились в технологию, господа.
Но вопрос не в технологии.
Вопрос - ЗАЧЕМ?
Он тут звучал но оставался открытым.
Какой смысл селиться там в космосе?

ОМ (организованная материя) занимает новую среду обитания тогда и только тогда, когда давление конкуренции внутри уже занятой ею среды обитания становится БОЛЬШЕ чем потенциальный барьер проникновения в новую и более бедную среду. Проще говоря, терпеть конкурентов в старой богатой среде обитания оказывается для маргиналов ДОРОЖЕ чем пытаться выжить в новой, куда более бедной среде.
Так, например произошло при выходе сначала флоры а потом фауны на сушу из океана.

Космос невероятно беден по сравнению с Землей. Там нет гравитации (какая нужна) там нет воздуха, защиты от радиации, нет бесплатной воды, богатых (концентрированных) ресурсов. Там почти ничего нет. Среда не просто бедная. Она архибедная. Я полагаю что даже супермашинам (саморепликаторам с ИИ) там будет нелегко выжить. Что бы люди там поселились,  во-первых они должны сильно измениться (и это можно сказать будут уже не люди, все верно тут по этому поводу заметили) но самое главное (изменений - мало, это необходимое но недостаточное условие) с  годовыми уже выйти людьми на Земле должно произойти что-то невероятно ужасное. Земля ДЛЯ НИХ должна стать ХУЖЕ чем голый космос. Тогда возникнет выталкивающий "градиент" и процесс пойдет.
Другого способа ВЫДАВИТЬ нас людей, форму организованную материю из колыбели в столь суровую среду - нет.
Думаю, все это банально и очевидно? От добра, добра не ищут!
И?
Какие будут идеи?
Хот кто-нибудь предложил сценарий событий (будущего) которое бы выдавило нас в космос?
Нет!
Все надеются на туризм. Все заняты дурацкими "моторчиками".  Да все мыслимые "моторчики" давно уже изобретены. Например суперорион мог бы не напрягаясь (на 1/100 своей предельной мощности) вывести за 10 минут целую цивилизацию (8 миллионов тонн стартовый вес!) за пределы Земли. Целый город со своей индустрией яслями, садами, населением, полями и лесами!
Была бы потребность!
Но какая это должна быть потребность?
Что должно случиться с цивилизацией на Земле (или частью цивилизации), что бы она УБЕЖАЛА в космос из рая?
Сама планета, как бы мы ее не истребляли, не обедняли, не гадили, все равно останется куда более приемлемой средой для нашего обитания чем космос. Самая жаркая пустыня, самый холодный полюс куда более приемлемая, богатая  для нас среда, чем луны или астероиды. Значит, экологическая катастрофа - не годится.
Что остается?
Остается одно единственное бедствие. Человека (разум) из колыбели должен выгнать... другой человек (разум). Иных сценариев нет и быть не может.
Так в истории организованной материи  было всегда. В новую среду проникали маргиналы, выдавливаемые сверхконкуренцией своих собратьев.
Если есть возможность для выхода из колыбели именно человека (что вообще говоря очень маловероятно) то это только конфликт самих людей и ничего более.
НИЧЕГО БОЛЕЕ!!!
Все сказочки про то как рынок завоюет... Это фигня, кал в головах.
Ничего этого не будет.
Рынок не способен спасти даже себя самого. Отсюда эта религиозная вера в его силу.
Отсюда эта ПАНИКА. Спасти привычный мир выйдя в космос!
Любой ценой продлить настоящее!!!
Но настоящее уже не спасти.
Ни на земле ни (тем более) в космосе.
Мир теперь пройдет через чистилище перерождения.
И звезды мы увидим ТОЛЬКО ПО ТУ СТОРОГУ ОТ АДА.
Вот теперь и попытайтесь придумать КАК это может быть.
Не хотите быть идиотами?
Перестаньте судорожно цепляться за привычное сегодня!
Да, карфагеняне оплыли вокруг Африки и Рим мог открыть Америку.
Технически мог. Как и мы сейчас уже можем технологически выйти в космос.
Но Рим НЕ МОГ и мы не можем не потому что нет кораблей инструментов и смелых людей. Нет мотива. Объективно его нет. Единой Римской империи неоткого было бежать!
Рожденный ползать...
Мы сейчас на той ветке истории, которая нас уводит от выхода в космос. Еще в 1970-х был призрачный шанс... ОНейл о нем говорил. Он не верил уже тогда в вашу дурацкую коммерцию с ее короткими мозгами. Он верил только в конкуренцию стран. Но страны не стали конкурировать. Вернее одна страна подмяла под себя всех конкурентов и реальная конкуренция пропала.
И если мы опять придем "на край звездного океана", то теперь придем не скоро.
Разумеется, прежде чем это может случится, наша цивилизация (которая сейчас гусеница) для начала должна закуклится и там неузнаваемо переродится в бабочку способную летать. Никак иначе!
А расцелованный в попу Маска - это...
Не зря тут целовали в попу и Гагарина... (при всем уважении!)

https://www.youtube.com/watch?v=LZ5E9Oh4O4U

[VimanaPro]

Я чувствую. И наслаждаюсь этим!

Не ВЕРЮ !
Да, витиевато. Да, неубедительно. Даже для эпатирования очередного новичка.
И снова: ... Акела промахнулся, Акела промахнулся.
 

[alex_semenov]

И снова: ... Акела промахнулся, Акела промахнулся.
 

Вы сегодня свой IQ мерили? Опять поднялся?

[Olweg]

Интересная речь, только "зачем же стулья ломать"?

[VimanaPro]

И снова: ... Акела промахнулся, Акела промахнулся.

Вы сегодня свой IQ мерили? Опять поднялся?

Меня Вам не укусить.
Последний Ваш пассаж реально перегружен длиннотами. Вместо "спасибо" за совет сменить объект охоты - понедельничье ёрничество. Не верите на слово Вашему искреннему ДРУГУ ? Самое ближайшее будущее покажет альтруистичность моих намерений.
 

Сегодня не "мерял". Тестировался в начале года https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,138362.msg3523725.html#msg3523725, действительно, опять поднялся, и "А" и "В" компоненты сразу